Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Нарукавный знак оркестра ВВ МВД СССР.


Нарукавный знак оркестра ВВ МВД СССР.

Сообщений 1 страница 30 из 57

1

В ролике на Youtube под названием "Солдаты Дзержинского. Документальный фильм о героической истории внутренних войск (1977)", оцифрованного  Гостелерадиофондом обнаружил на военнослужащем оркестра ВВ МВД СССР нарукавник с лирой на краповом фоне, и как мне кажется, пластизолевый .
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3117/t173249.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3117/920386.jpg

Что это? Самодеятельность для кадра?

Ссылка на видео: Оркестр ВВ МВД.

2

Если оркестр имел статус в/ч, то почему самодеятельность-то? Всё вполне правомерно и в соответствии с НПА - нарукавный знак по роду войск части.

3

Андрей Дробышевский написал(а):

Если оркестр имел статус в/ч, то почему самодеятельность-то? Всё вполне правомерно и в соответствии с НПА - нарукавный знак по роду войск части.

Вопрос в самом существовании фабричного нарукавного знака. В правилах ношения военной формы одежды (для ВВ и органов МВД, кроме милиции) оговариваются только 2 нашивки на краповом поле: общевойсковая и для курсантов-пожарных.
http://www.vedomstva-uniforma.ru/formaMVD1969/ris-26.jpg

4

Coinscience написал(а):

Вопрос в самом существовании фабричного нарукавного знака. В правилах ношения военной формы одежды (для ВВ и органов МВД, кроме милиции) оговариваются только 2 нашивки на краповом поле: общевойсковая и для курсантов-пожарных.

Да. Вы правы. Но фильм - 1977 года. Возможно (!), именно на 1969 год специализированных в/ч в ВВ не имелось, однако, по мере их появления, отдельными НПА устанавливались нарукавные знаки для них.

5

Хотя, как мне кажется, всё проще: во исполнение приказа МВД СССР от 19.11.1969 № 400 был позднее издан приказ МВД СССР от 20.10.1970 № 351, пунктом 1 которого на военнослужащих внутренних войск, военно-учебных заведений, начальствующий и рядовой состав органов МВД (кроме милиции) были распространены Правила ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-морского флота, введенные в действие приказом Минобороны СССР от 26.07.1969 № 191.

А там всё конкретно:

Статья 173. Нарукавный знак по родам войск для военнослужащих сверхсрочной службы, сержантов и солдат срочной службы, курсантов военных училищ Советской Армии, военных строителей и суворовцев.
     Нарукавный знак нашивается на внешней стороне левого рукава парадно-выходного мундира и шинели на расстоянии 12 см от верхней точки рукава. Знак носится по роду войск части.
     На шинелях военнослужащих сверхсрочной службы нарукавный знак не носится.

6

Андрей Дробышевский написал(а):

Хотя, как мне кажется, всё проще: во исполнение приказа МВД СССР от 19.11.1969 № 400 был позднее издан приказ МВД СССР от 20.10.1970 № 351, пунктом 1 которого на военнослужащих внутренних войск, военно-учебных заведений, начальствующий и рядовой состав органов МВД (кроме милиции) были распространены Правила ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-морского флота, введенные в действие приказом Минобороны СССР от 26.07.1969 № 191.

Андрей не нужно вводить людей в заблуждение. В МВД существовали только две разновидности нарукавных знаков. Всё остальное "оч.умелые ручки", когда на краповый фон наклеивается всё, что душа пожелает.

7

Coinscience написал(а):

и как мне кажется, пластизолевый

Уважаемый коллега, пластизолевые нарукавные знаки появились уже в период РФ. В советский период эта техника не применялась.

8

Сегодня просматривал ролики и фотокарточки с представителями оркестра ВВ МВД СССР - у всех "общевойсковая" краповая нашивка...
Значит это переклейка, попавшая в кадр фильма? Но такие фильмы снимались Политическим Управлением ВВ МВД, там ведь каждый кадр выверялся, пересматривался...пропустили, выходит?

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3117/t168626.jpg

admin написал(а):

Уважаемый коллега, пластизолевые нарукавные знаки появились уже в период РФ. В советский период эта техника не применялась.

Леонид Николаевич, поправлюсь - знак, выполненный из ПВХ-пленки под действием токов высокой частоты.

9

Coinscience написал(а):

Но такие фильмы снимались Политическим Управлением ВВ МВД, там ведь каждый кадр выверялся, пересматривался...пропустили, выходит?

Вообще-то на приведённой Вами в этом сообщении фотографии - ничем не регламентированная концертная униформа, имеющая не слишком много общего с установленной на тот момент военной формой одежды данной категории военнослужащих. Хотя да, с нарукавными знаками (аж двумя) установленного образца.

10

Еще добавлю официальной информации. На странице из отраслевого стандарта ОСТ 17-808-79, где указывается цвет поля нашивок для войск и служб МВД написано "все вышеуказанные знаки"(а вышеуказанные знаки это все рода войск и служб Советской Армии). Как это понимать? Что были выпуски продукции по данному стандарту "всех вышеуказанных знаков" на краповом поле?

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3117/t912403.jpg

11

Coinscience написал(а):

На странице из отраслевого стандарта ОСТ 17-808-79, где указывается цвет поля нашивок для войск и служб МВД написано "все вышеуказанные знаки"(а вышеуказанные знаки это все рода войск и служб Советской Армии). Как это понимать? Что были выпуски продукции по данному стандарту "всех вышеуказанных знаков" на краповом поле?

А это значит, что я, изначально в этой теме, оказался, неожиданно для себя, прав, а Леонид Николаевич, оказывается, ошибается, утверждая выше, что я ввожу людей в заблуждение.

Отредактировано Андрей Дробышевский (28-02-2021 08:33:38)

12

Coinscience написал(а):

Что были выпуски продукции по данному стандарту "всех вышеуказанных знаков" на краповом поле?

Не всех - воздушно-десантных воинских частей в ВВ МВД СССР точно не было. А вот в КГБ СССР были - ДШМГ ПВ, а потом - ещё и переданная в ПВ из Минобороны СССР 103 гв. вдд.

Та же самая тема и с трубопроводными частями. С ними уверенности нет, но сомневаюсь, что они когда-либо были в МВД и КГБ.

Отредактировано Андрей Дробышевский (28-02-2021 08:28:08)

13

По остальным нарукавные знакам - даже если в ВВ МВД СССР, в КГБ СССР и в ПВ КГБ СССР был хотя бы отдельный взвод родов войск, для которых были установлены нарукавные знаки, то такие знаки на, соответственно, краповом, васильковом и светло-зелёном фоне обязательно выпускались. Другой вопрос, что в мизерном количестве, но - выпускались и ни о какой переклейке, в идеале, речи быть не может.

14

Потрясающий объем информации только что был вылит на мельницу фуфлогонов. Теперь на эту страницу форума они будут ссылаться, когда будут продавать нарукавные знаки всех родов войск и служб на васильковом и краповом поле.
Особенно они буду благодарны Андрею Дробышескому за его "неоспоримые" выводы.
Не оспаривая информацию из ОСТа, замечу, что не всегда информация в документах соответствовала реальности. И примеров тому множество, когда в нормативном акте предполагаются знаки различия, которые в реальности или не носились, или не изготавливались.
Пример: красные курсантские погоны обр. 1969 г. с белыми галунами.
На сегодня подтверждены только нарукавные знаки по родам войск ПВ. И изготавливались, и носились.
В ВВ я лично допускаю наличие музыкального и комендантского. Именно допускаю, а не утверждаю, что так и было. А вот каким распоряжением/приказанием (устным или письменным), - это вопрос.

15

Александр написал(а):

На сегодня подтверждены только нарукавные знаки по родам войск ПВ. И изготавливались, и носились.

Трубопроводных частей - тоже?  o.O

16

Лично видел 9 Мая 1984 г, г.Горький, пл.Минина. Парады тогда не проводились в честь Дня Победы, но торжества и встречи ветеранов были очень и очень многочисленными. Оркестр  Приволжского округа ВВ МВД СССР. Все в оркестре, прапорщики, сверхсрочники, срочники были с нарукавными знаками "оркестр" на краповом поле. Не красные, это точно.

17

Александр написал(а):

Особенно они буду благодарны Андрею Дробышескому за его "неоспоримые" выводы.

Не понял. А меня-то в чём обвинять? Ежели кто-то приведёт доказательства существования в ВВ МВД СССР, в 1970-1991 г.г., допустим, полка связи, отдельного артиллерийского дивизиона и отдельной танковой роты - то как раз ношение в этих частях общевойсковых нарукавных знаков будет нарушением.

А пока такой информации никто не привёл - и говорить не о чем.

Отредактировано Андрей Дробышевский (28-02-2021 10:03:52)

18

chyurg написал(а):

Не красные, это точно.

Красными они и не могли быть, зато краповыми, но общевойскового рисунка - вполне (если строго следовать тексту приказа МВД СССР от 19.11.1969 № 400).

19

Искал информацию о численности ВВ и ПВ на конец 80-х...пишут ВВ от 250 до 400 тысяч, ПВ - 220 тысяч. По логике, если нарукавные знаки по родам войск для ВВ имели место выпускаться, то их встречаемость в коллекциях должна быть выше, чем нарукавных знаков по родам для ПВ. Но это не так. До сих пор никто не показал ничего.
А фуфлогоны давно штампуют все рода войск и на на всех цветах сукна. Кстати, почему-то для войск ПВ нет надписи "все вышеуказанные") Может быть, опечатка? Перепутали пункты?

20

Андрей Дробышевский написал(а):

Александр написал(а):

    Особенно они буду благодарны Андрею Дробышескому за его "неоспоримые" выводы.

Не понял. А меня-то в чём обвинять? Ежели кто-то приведёт доказательства существования в ВВ МВД СССР, в 1970-1991 г.г., допустим, полка связи, отдельного артиллерийского дивизиона и отдельной танковой роты - то как раз ношение в этих частях общевойсковых нарукавных знаков будет нарушением.

А пока такой информации никто не привёл - и говорить не о чем.

Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 10:03:52)

Зачем доказывать полки связи, ЦУС был и есть, а нарукавных знаков по специальности для связистов не было. А что бы не говорить о таком абсурде как изготовление нарукавного знака по роду войск для отдельной роты в составе ВВ МВД в масштабах СССР, нужно немного послужить в ВС. Теперь вопрос знатоку, отдельных полков связи в составе ВВС было не один и не два, но в них не только нарукавных знаков связи не было, но даже эмблем связи никто не носил. С чего вдруг?

Отредактировано nsms (28-02-2021 10:49:30)

21

Coinscience написал(а):

По логике, если нарукавные знаки по родам войск для ВВ имели место выпускаться, то их встречаемость в коллекциях должна быть выше, чем нарукавных знаков по родам для ПВ.

Дело может быть в банальном организационно-штатном моменте: в ПВ имелись отдельные воинские части родов войск (носившие установленные для этих родов войск нарукавные знаки на светло-зелёном фоне), а в ВВ подразделения этих же родов войск, при бóльшей их общей численности по сравнению с ПВ, были не отдельными, входя в состав оперативных воинских частей, конвойных воинских частей, воинских частей охраны и управлений соединений перечисленных частей (нося, при этом, общевойсковой нарукавный знак на краповом фоне), либо в состав СМЧМ (нося милицейскую форму).

22

nsms написал(а):

Теперь вопрос знатоку, отдельных полков связи в составе ВВС было не один и не два, но в них не только нарукавных знаков связи не было, но даже эмблем связи никто не носил. С чего вдруг?

Как юрист (в том числе - с опытом руководства юридической службой учреждения уголовно-исполнительной системы) - понятия не имею (приказам Минобороны СССР это противоречит, единственная лазейка - установление для таких отдельных полков военной формы авиации отдельными правовыми актами, но это не отменило бы обязательность ношения эмблем связи на голубых петлицах бóльшей частью л/с каждого такого полка), а военную службу не проходил.

Отредактировано Андрей Дробышевский (28-02-2021 11:05:32)

23

nsms написал(а):

ЦУС был и есть, а нарукавных знаков по специальности для связистов не было.

Да. Посмотрел на сайте ok.ru фотографии военнослужащих в/ч 3472 периода 1970-1991 г.г. и вынужден признать, что при эмблемах связи на краповых петлицах нарукавные знаки носились ими общевойсковые на краповом поле.

24

nsms написал(а):

Зачем доказывать полки связи, ЦУС был и есть, а нарукавных знаков по специальности для связистов не было. А что бы не говорить о таком абсурде как изготовление нарукавного знака по роду войск для отдельной роты в составе ВВ МВД в масштабах СССР, нужно немного послужить в ВС. Теперь вопрос знатоку, отдельных полков связи в составе ВВС было не один и не два, но в них не только нарукавных знаков связи не было, но даже эмблем связи никто не носил. С чего вдруг?

Отредактировано nsms (Сегодня 10:49:30)

В ВВС даже было специальное училище связи: Харьковское высшее военное авиационное училище связи им. Ленинского комсомола Украины
(ХВВАУС), где носили обычную авиационную форму с эмблемами авиации.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t611705.jpg
Вот фото курсанта этого училища

25

chyurg написал(а):

Харьковское высшее военное авиационное училище связи им. Ленинского комсомола Украины

А отдельные полки связи ВВС были именно авиационными? Потому, что в военной форме данного курсанта я нарушений не вижу - и училище авиационное и подразделение - без упоминания в наименовании слова "связи".

26

До кучиhttps://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t262262.jpg
Первый красный "К" и краповый "К" штампы "один-в-один"https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t312679.jpg
и обратка крапового

27

Андрей Дробышевский написал(а):

А отдельные полки связи ВВС были именно авиационными? Потому, что в военной форме данного курсанта я нарушений не вижу - и училище авиационное и подразделение - без упоминания в наименовании слова "связи".

Как это "без упоминания слова связи"? Именно авиационное училище связи. Не лётчиков/штурманов, не инженеров/техников, а связистов готовило.

28

Андрей Дробышевский написал(а):

Дело может быть в банальном организационно-штатном моменте: в ПВ имелись отдельные воинские части родов войск (носившие установленные для этих родов войск нарукавные знаки на светло-зелёном фоне), а в ВВ подразделения этих же родов войск, при бóльшей их общей численности по сравнению с ПВ, были не отдельными, входя в состав оперативных воинских частей, конвойных воинских частей, воинских частей охраны и управлений соединений перечисленных частей (нося, при этом, общевойсковой нарукавный знак на краповом фоне), либо в состав СМЧМ (нося милицейскую форму).

+10
Как пример: 193-й отдельный танковый батальон ОМСДОН/ОДОН (расформирован в 2004 г.)

Отредактировано Латро (28-02-2021 13:41:04)

29

chyurg написал(а):

Как это "без упоминания слова связи"?

Вы читаете, что я пишу?

Андрей Дробышевский написал(а):

подразделение - без упоминания в наименовании слова "связи".

Не отделение связи, не взвод связи, не рота связи.

30

Андрей Дробышевский написал(а):

Вы читаете, что я пишу?

Не отделение связи, не взвод связи, не рота связи.

Не понял. Поясните точнее.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Нарукавный знак оркестра ВВ МВД СССР.