Продается на "Мешке". Прошу мотивированные заключения о подлинности.
Нарукавный знак заместителя Министра путей сообщения образца 1963 года
Сообщений 1 страница 30 из 103
Поделиться108-01-2021 11:50:44
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Поделиться208-01-2021 11:58:32
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Что бы что то говорить,надо точно иметь натуру.
А так голун настоящий.Звезда-не знаю.
И он кривой как после стирки...
Поделиться308-01-2021 12:19:24
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Парамоша написал(а):
А так голун настоящий.Звезда-не знаю.
И он кривой как после стирки...
И это всё, что Вы заметили Вячеслав?
Поделиться408-01-2021 12:23:54
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
admin написал(а):
И это всё, что Вы заметили Вячеслав?
Я бы сказал,что для министра а он один всё же покрасивше сделали.
Может конечно и сам перешивал-жена например,но нитки явно чёрные это отсебятина....да и клеймо мастера должно быть.
Стрёмный он конечно нарукавник.
Но сказать,что так не могло быть-я лично не берусь.
Поделиться508-01-2021 17:09:14
- Старший сержант
- Откуда: Россия, Тверская область
- Зарегистрирован: 24-07-2012
- Провел на форуме:
2 дня 4 часа - Сообщений: 94
- Последний визит:
19-07-2023 20:21:36
Первое, что бросается в глаза (если правильно понял речь идёт о знаках различия первого заместителя Министра путей сообщения образца 1963 г.) - это «генеральский» галун сделан по типу «как бык нассал». А про остальное - картинка есть в Инете широко представлена - дальше каждый может сравнить. Выводы делаю как сугубый делетант - спецы поправят.
Отредактировано vremjanka (08-01-2021 17:12:37)
Поделиться608-01-2021 20:25:12
- Младший лейтенант
- Откуда: АР Крым, г. Керчь
- Зарегистрирован: 22-08-2010
- Провел на форуме:
17 дней 4 часа - Сообщений: 247
- Возраст: 42 [1982-05-24]
- Последний визит:
Вчера 23:02:43
Галун пришит с подгибом, миллиметров 10 скрыто снизу. И по ширине около 5 мм не дотягивает до приказного размера в 100 мм. Это сильно смущает. Звезда, судя по линейке внизу, не 40 мм а 30. И кант канителью сверху пришит как будто раньше, а затем его закрыли подкладочной тканью, на которой вышили звезду.
Отредактировано Shturman (08-01-2021 20:31:28)
Поделиться708-01-2021 22:40:25
- Старший лейтенант
- Откуда: Московская обл, г. Лобня
- Зарегистрирован: 18-12-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Сообщений: 915
- Возраст: 51 [1973-03-22]
- Последний визит:
Вчера 14:07:33
По звезде нужно смотреть, кто в канительном шитье разбирается.
Знак мог быть сильно обтрепан с краев, и кто-то из прежних владельцев провел такую "реставрацию". Это аргумент "За".
Аргумент "Против" Реставрацию старательно пытаются показать. Подгиб могли сделать для того, чтобы скрыть ширину галуна - генеральский 60 мм сейчас найти проблематично. Измерить по фотографии сейчас не могу.
Поделиться808-01-2021 22:51:04
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Что Вы пишите про галун?
Если не генеральский,то у кого ещё может быть такой галун?
Или я чего то не понимаю?
Там НАТУРАЛЬНЫЙ галун генеральский.Тот который и должен быть.
Я показывал шашивки нарукавные,правда самое большое у меня 3 звезды.
Поделиться908-01-2021 23:01:04
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Вот ссылка посмотрите сами.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=17962
фото всавить не могу в тему.
Поделиться1008-01-2021 23:06:47
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
admin написал(а):
Продается на "Мешке". Прошу мотивированные заключения о подлинности.
Ну и чем Вам галун то не угодил?
Поделиться1108-01-2021 23:16:16
- Старший лейтенант
- Откуда: Московская обл, г. Лобня
- Зарегистрирован: 18-12-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Сообщений: 915
- Возраст: 51 [1973-03-22]
- Последний визит:
Вчера 14:07:33
Парамоша написал(а):
Там НАТУРАЛЬНЫЙ галун генеральский.Тот который и должен быть.
Сейчас галун 60 мм генеральский найти проблематично. Современный НАТУРАЛЬНЫЙ генеральский изготавливается шириной 55 мм. Это для проверки на подлинность.
Судя по обратной стороне знак похож на правду. Сравнил со своими знаками рангом поменьше 63 года - они так же собраны на клею, вышивка на таком же подкладочном клапане сверху.
Поделиться1208-01-2021 23:18:12
- Майор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Сообщений: 3316
- Возраст: 50 [1974-07-30]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:09:01
Почему, интересно, сияние звезды на красном сукне ? В приказе это не описывалось. 1-м замом министра путей сообщения был Гундобин Н.А. (с 1951 по 1978). Вряд ли бы его знаки различия только всплыли..
Поделиться1308-01-2021 23:25:37
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
he-man написал(а):
Почему, интересно, сияние звезды на красном сукне ? В приказе это не описывалось. 1-м замом министра путей сообщения был Гундобин Н.А. (с 1951 по 1978). Вряд ли бы его знаки различия только всплыли..
Ну так что он один что ли был зам министра...замов человек 6-7 у министра разных.
Поделиться1408-01-2021 23:27:01
- Старший лейтенант
- Откуда: Украина Харьков
- Зарегистрирован: 12-04-2017
- Провел на форуме:
11 дней 15 часов - Сообщений: 625
- Возраст: 54 [1970-12-03]
- Последний визит:
06-01-2025 22:53:59
Вот на рисунке сияние показано ,хотя рисунок страшно примитивный.
Поделиться1508-01-2021 23:27:45
- Майор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Сообщений: 3316
- Возраст: 50 [1974-07-30]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 09:09:01
Парамоша написал(а):
Ну так что он один что ли был зам министра...замов человек 6-7 у министра разных.
Это знак различия 1-го замминистра. У остальных заместителей - другие знаки различия. (4 звезды.)
Поделиться1608-01-2021 23:28:32
- Старший лейтенант
- Откуда: Украина Харьков
- Зарегистрирован: 12-04-2017
- Провел на форуме:
11 дней 15 часов - Сообщений: 625
- Возраст: 54 [1970-12-03]
- Последний визит:
06-01-2025 22:53:59
Парамоша написал(а):
he-man написал(а):
Почему, интересно, сияние звезды на красном сукне ? В приказе это не описывалось. 1-м замом министра путей сообщения был Гундобин Н.А. (с 1951 по 1978). Вряд ли бы его знаки различия только всплыли..
Ну так что он один что ли был зам министра...замов человек 6-7 у министра разных.
Подпись автора
Советская ведомственная форма и денежные знаки.
Не путайте должности просто зам. и 1-й зам. они носили разные знаки .
Поделиться1708-01-2021 23:29:52
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
he-man написал(а):
Это знак различия 1-го замминистра. У остальных заместителей - другие знаки различия. (4 звезды.)
Понял,не знал.
Поделиться1808-01-2021 23:33:25
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Парамоша написал(а):
Вот ссылка посмотрите сами.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=17962
фото всавить не могу в тему.
А что там интересного можно увидеть?
Поделиться1908-01-2021 23:34:33
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Парамоша написал(а):
Ну и чем Вам галун то не угодил?
А зачем показывать нарукавные знаки образца 1972 года?
Поделиться2008-01-2021 23:39:24
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Valery71 написал(а):
Вот на рисунке сияние показано ,хотя рисунок страшно примитивный.
Так "Мурзилка" она и есть "Мурзилка". Или мы будем идентифицировать артефакты по детским журналам? В приказе ничего про красную нить не сказано. Там указано лучеобразное сияние. Напомню, что в 1963 году приборным цветом МПС был зеленый.
Вся фишка в том, что некто изготовил нарукавный знак точно по рисунку "Мурзилки". Приказ и другая нормативка видимо ему были недоступны.
Вот та же "Мурзилка", но в моей обработке.
Поделиться2108-01-2021 23:39:56
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
admin написал(а):
А зачем показывать нарукавные знаки образца 1972 года?
Я о галуне речь вёл.Кто то подвёрг его сомнению.
Поделиться2208-01-2021 23:41:10
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Кстати сияние на обсуждаемом знаке вышито криво, профессионалы так не шьют.
Поделиться2308-01-2021 23:44:16
- Старший лейтенант
- Откуда: Украина Харьков
- Зарегистрирован: 12-04-2017
- Провел на форуме:
11 дней 15 часов - Сообщений: 625
- Возраст: 54 [1970-12-03]
- Последний визит:
06-01-2025 22:53:59
admin написал(а):
Valery71 написал(а):
Вот на рисунке сияние показано ,хотя рисунок страшно примитивный.
Так "Мурзилка" она и есть "Мурзилка". Или мы будем идентифицировать артефакты по детским журналам? В приказе ничего про красную нить не сказано. Там указано лучеобразное сияние. Напомню, что в 1963 году приборным цветом МПС был зеленый.
Вся фишка в том, что некто изготовил нарукавный знак точно по рисунку "Мурзилки". Приказ и другая нормативка видимо ему были недоступны.
Вот та же "Мурзилка", но в моей обработке.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2/t514478.jpg
Подпись автора
Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Мой обмен: Обмен от admina
Извините, выложил что было под рукой. Тогда исходя из приказа вопрос с подлинностью знака можно считать закрытым?
Поделиться2408-01-2021 23:47:33
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
А дорого просят за этот нарукавный?
Поделиться2508-01-2021 23:54:09
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Вот петлица 1-го зам.министра образца 1955 года. С какого рожна в 1963 году появляется красная нить?
Поделиться2608-01-2021 23:57:54
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Парамоша написал(а):
Я о галуне речь вёл.Кто то подвёрг его сомнению.
Да я подвергаю его сомнению. Мне представляется, что это галун с нарукавного знака образца 1972 года.
Поделиться2708-01-2021 23:58:59
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Valery71 написал(а):
Тогда исходя из приказа вопрос с подлинностью знака можно считать закрытым?
Ну для меня вопрос подлинности давно закрыт.
Поделиться2809-01-2021 00:00:54
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Парамоша написал(а):
А дорого просят за этот нарукавный?
Какой-то лох купил его за 6300 рублей. И плюс еще доставка рублей 300.
Поделиться2909-01-2021 00:02:36
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
admin написал(а):
Какой-то лох купил его за 6300 рублей. И плюс еще доставка рублей 300.
Понятно.
6300 это не так и много....
Переживёт.
Поделиться3009-01-2021 00:05:08
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Парамоша написал(а):
6300 это не так и много....
За подделку? Вот такие лохи и корректируют цены на наши артефакты. Если за подделку шесть с половиной тысяч недорого, то подлинные вещи будут "заряжаться" до заоблачных цен. Вот сколько раз говорю, что это тупик для коллекционеров нашей атрибутики. Ну, не стоит она столько вне зависимости от ее редкости и исторического значения. Нужна она только узкому кругу, а торгаши на этом наживаются...