Тема закрыта.
Отредактировано general-director (31-01-2016 01:53:41)
форменная одежда служащих на казенных железных дорогах
Сообщений 1 страница 30 из 41
Поделиться104-12-2009 01:09:33
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Поделиться219-12-2009 00:27:22
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
А.Кибовский."Сибирский Цирюльник",Москва,2002.На стр.11 помещены рисунки ФО Кондукторов и Обер-Кондукторов,Высочайше Утвержденные 1878 года,21 Декабря.Ссылки на Источник,к сожалению,нет.Возможно,ПСЗРИ(?).
*****
Фото Кондуктора.
Поделиться319-12-2009 00:42:28
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Спасибо коллега за сообщение...Форма 1878 года известна, ее рисунки и описание есть в ПСЗРИ, описание в Вестнике путей сообщения и т.д., и она была введена для служащих российских (кроме финдляндских) частных железных дорог (других на момент ее введения в России не существовало)...Я имел в виду форменную одежду для служащих на казенных железных дорогах, которая была введена в 1883 году...
Отредактировано general-director (19-12-2009 00:42:47)
Поделиться419-12-2009 13:43:34
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
general-director написал(а):
Форма 1878 года известна, ее рисунки и описание есть в ПСЗРИ, описание в Вестнике путей сообщения и т.д., и она была введена для служащих российских (кроме финдляндских) частных железных дорог (других на момент ее введения в России не существовало)...
Возможно я ошибаюсь, но считал что Московско-Нижегородская железная дорога (введена в эксплуатацию в 1862 г.) была изначально казенной, по состоянию на 1868 г. Николаевская ж.д. также была казенной...Форма служащих, не имеющих классных чинов, ЕМНИП, представлена, хотя и скудно, в книге Балтрашевича....
Отредактировано ksologub (19-12-2009 13:50:51)
Поделиться519-12-2009 14:15:43
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
В документе 1883 года перечислены следующие казенные железные дороги "ныне" состоящие в ведении МПС: строящаяся Екатерининская, эксплуатриемые Ливенская узкоколейная, Баскунчакская и Харьково–Николаевская и принимаемая в распоряжение Министерства Тамбово–Саратовская.
Поделиться619-12-2009 14:22:44
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
По предложению министра финансов М.Х. Рейтерна Николаевская железная дорога в 1868 г. была сдана в аренду Главному обществу Российских железных дорог (ГОРЖД) сроком на 84 года (до 1 января 1952 г.). Так что видимо, нельзя говорит о том, была ли та или иная ж.д. казенной или частной без указания точного временного периода...
Поделиться719-12-2009 14:49:00
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
Представлю еще Фото.Николаевская Ж/Д?
Отредактировано Молитовский (23-12-2009 20:03:29)
Поделиться819-12-2009 14:58:31
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
В предварительном порядке - полагаю, что да, причем не ранее 1915 года...
Коллега, спасибо - очень интересное фото...
Отредактировано general-director (19-12-2009 15:02:19)
Поделиться919-12-2009 17:18:13
- Подполковник
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 11-12-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 3 дня - Сообщений: 5233
- .:
- Последний визит:
11-07-2023 11:50:35
Паспарту-Петроград.
Поделиться1019-12-2009 17:29:16
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Ну ничего удивительного - время-то военное...
Поделиться1119-12-2009 19:16:40
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 19-12-2009
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Сообщений: 37
- Последний визит:
28-07-2021 15:38:38
Приветствую всех на новом форуме!
По верхнему фото: это все-таки не кондуктор, а воспитанник технического железнодорожного училища, в форме обр. 1887 г.
Разница в форме на первый взгляд не очень заметна (на ч.б. снимке), но она есть: у кондукторов кафтан был черного цвета, со скошенным воротником и малиновой выпушкой, без эмблем на воротнике. У училищ же кафтан черно-серый, воротник закругленный, выпушка зеленая, на воротнике герб дороги.
Кроме того, кондуктора застегивали одежду налево, а учащиеся направо. Казалось бы, с этим в то время возможны были варианты; но так изображено на образцовых рисунках, да и на всех фото пока это соблюдается...
Поделиться1219-12-2009 19:27:48
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Коллега serapo, а Ваше мнение о второй фотографии? - правильно я понимаю - это ж/д служащий военного времени или что-то вообще другое...вообще эмбема на околыше фуражки - это не типично, по идее топор и якорь должен быть (там плохо видно), но вензель Н1 - это по моему к юбилею Николаевской дороги для ее служащих было введено? И именно рядовой служащий на казенной дороге...
Поделиться1319-12-2009 23:07:05
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 19-12-2009
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Сообщений: 37
- Последний визит:
28-07-2021 15:38:38
Форма, безусловно, периода 1МВ (как раз то, что мы с Вами обсуждали прежде, Алексей).
Топор и якорь на околыше носили не все ж.д. служащие, а инженеры и техники ПС (т.е. носившие форму МПС с инженерными отличиями). Служащие же самих ж.дорог (имевшие право на форму 1878 и 1883 гг.) носили на околыше, в зависимости от статуса, либо герб дороги, либо паровоз, либо кокарду с гербом в центре (круглую либо овальную).
Вензель же Н1, введенный в 1896 г. (не только для Николаевской, но также для Царскосельской и Варшаво-Венской ж.д.), при форме МПС должны были носить на петлицах (инженеры ПС - соединенный с топором и якорем), а при форме дорог - на головном уборе. Только вот из текста указа не ясно, на тулье или околыше (вместо герба?). Мне, кстати, встречалось фото и другого человека, где на фуражке именно такие же герб и вензель.
На погонах, по идее, должна быть шифровка "Ж.Д.".
Поделиться1419-12-2009 23:26:01
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Сергей Алексеевич, полностью согласен - это та форма, только шифровки не Ж.Д., а другие ...Коллега Молитовский скажите, а на обратке там не написано,кто это, я имею в виду должность не обозначена?
Отредактировано general-director (19-12-2009 23:28:04)
Поделиться1520-12-2009 00:20:28
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Немного фото по теме, на сей раз инженеры МПС...
Отредактировано ksologub (20-12-2009 00:21:13)
Поделиться1620-12-2009 00:30:51
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Спасибо Коллега за обе фотографии
Фотография с погонами особенно интересна...В предварительном порядке полагаю, что - это судоходный надзор МПС, если фотография довоенная.
Отредактировано general-director (20-12-2009 00:32:27)
Поделиться1720-12-2009 00:43:50
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
general-director написал(а):
Фотография с погонами особенно интересна
Завтра посмотрю реверс фото, возможно там есть дата....
Поделиться1820-12-2009 03:34:49
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 19-12-2009
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Сообщений: 37
- Последний визит:
28-07-2021 15:38:38
Судоходный надзор не имел эмблемы "топор и якорь", это эмблема инженеров ПС. Кроме того, эмблемы (арматуры, спецзнаки) на погонах гр. чиновников появились только во время 1МВ. До войны же (вернее, до 1910, когда в гражданских ведомствах отменили погоны) даже при наличии погон арматуры носили на петлицах.
Поэтому мое мнение - это служащий МПС во время 1МВ.
Поделиться1920-12-2009 15:46:14
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Вот поэтому я и оговорился, если фото довоенное...Я бы все-таки не спешил делать вывода о том, что это служащий казенной железной дороги военного времени, поскольку в военное время они как правило носили форму "военизированного образца" - френчи со стоячим воротником...Тут я вижу открытую аккуратную тужурку (?) с петлицами и погонами...Да но полностью согласен, что чины судоходного надзора носили форму для чинов не из инженеров путей сообщения...сейчас перепроверил по правилам...Если бы была дата фотографии
Отредактировано general-director (20-12-2009 16:53:45)
Поделиться2021-12-2009 10:16:15
- Младший сержант
- Зарегистрирован: 19-12-2009
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Сообщений: 37
- Последний визит:
28-07-2021 15:38:38
Ну, тужурки-то ведь никто не отменял. На фотографиях 1917 г. очень часто встречаются чиновники, инженеры и студенты в тужурках. Так что если этот губернский секретарь служил не на ТВД, то вполне мог введенные для МПС погоны носить именно на тужурке. Сами-то погоны совершенно того образца, которые полагались при 1МВ.
Поделиться2121-12-2009 10:31:28
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Сергей Алексеевич, я соглашаюсь с Вами, что это служащий казенной железной дороги военного времени, поскольку сверился с описанием и тех и других -у чинов Судоходного надзора погон был чистый без эмблем и в углу воротника должна быть арматура чиновника не из инженеров - орел в венке серебряный...Здесь этого нет и плюс присомтрелся на погоне - действительно топор и якорь присутствует...Да приношу Коллеге Ksologub'у извинение за неточность...Смутила тужурка...
Поделиться2221-12-2009 11:06:57
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Коллеги, прошу прощения - вчера посмотрел реверс обсуждаемого фото, но забыл отписаться. Увы, там только дарственная надпись, к сожалению, современная, и ФИО человека на фото...
Отредактировано ksologub (21-12-2009 11:09:19)
Поделиться2321-01-2010 09:51:07
- Рядовой
- Зарегистрирован: 21-01-2010
- Провел на форуме:
4 часа 26 минут - Сообщений: 7
- Последний визит:
19-06-2013 12:11:35
Молитовский написал(а):
Фото Кондуктора.
Дополню - на петлицах учащегося знаки частной железной дороги.
На этом фото кондукторы и обер-кондуктор ж.д., в данном случае Владикавказской ж.д.
Поделиться2409-02-2010 17:14:03
- Рядовой
- Зарегистрирован: 09-02-2010
- Провел на форуме:
8 минут - Сообщений: 1
- Последний визит:
09-02-2010 17:14:06
Здравствуйте!
Я попал к Вам через Гугл. Извините за вопрос не по теме.
Мой прадед в списках избирателей в Гос. Думу 1907 г. по г. Бахмуту Екатеринославской губернии записан, как служащий "Южных железных дорог". Мне достоверно известно, что в это время он был владельцем фотографии в Бахмуте. Нет ли тут противоречия? Мог ли гос. служащий (я полагаю, что таков был статус служащих железных дорог) быть владельцем бизнеса?
Заранее благодарен за помощь!
С уважением,
Михаил
MichaelZ20@gmail.com
Поделиться2510-02-2010 12:55:13
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
21-12-2024 17:39:17
MichaelZ20 написал(а):
Мог ли гос. служащий (я полагаю, что таков был статус служащих железных дорог) быть владельцем бизнеса?
По сути дела не мог, но для того чтобы сделать правильные выводы нужно знать хотя бы кем он служил на железной дороге.
Поделиться2610-02-2010 21:30:33
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 9 дней - Сообщений: 3548
- Возраст: 70 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Вчера 18:07:46
admin написал(а):
MichaelZ20 написал(а):Мог ли гос. служащий (я полагаю, что таков был статус служащих железных дорог) быть владельцем бизнеса?
По сути дела не мог, но для того чтобы сделать правильные выводы нужно знать хотя бы кем он служил на железной дороге.
... и были ли эти дороги на тот момент казенными.
Отредактировано polygon (10-02-2010 21:31:14)
Поделиться2705-03-2010 15:44:06
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Возможность наличия у служащего казенной железной дороги права заниматься иными видами деятельности маловероятна... Согласно положению Совмина о реализации отдельных положений проекта Устава службы на казенных железных дорогах (1916 г.) служащие делились на две категории: имевшие права государственной службы и вольнонаемный состав. Список должностей первой группы приложен к этому Положению, перечень должностей второй группы утверждался решением начальника дороги: первые однозначно не могли иметь коммерческого дела, вторые, полагаю, тоже...
Поделиться2813-04-2010 16:34:51
- Рядовой
- Зарегистрирован: 13-04-2010
- Провел на форуме:
1 час 51 минуту - Сообщений: 3
- Последний визит:
09-11-2010 15:55:45
Приветствую всех!!!
У меня возникла такая проблема,помогите определить к какому ведомству принадлежит это молодой человек,служащий ли,учащийся ли...На воротнике у него эмблема железной дороги.Снимок сделан в Перми в 1900 году.
Поделиться2913-04-2010 20:48:07
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2855
- .:
- Последний визит:
Сегодня 11:24:56
Serg написал(а):
Приветствую всех!!!
У меня возникла такая проблема,помогите определить к какому ведомству принадлежит это молодой человек,служащий ли,учащийся ли...На воротнике у него эмблема железной дороги.Снимок сделан в Перми в 1900 году.увеличить
То же самое, что и post #2: воспитанник технического железнодорожного училища.
Поделиться3014-04-2010 09:05:31
- Рядовой
- Зарегистрирован: 13-04-2010
- Провел на форуме:
1 час 51 минуту - Сообщений: 3
- Последний визит:
09-11-2010 15:55:45
СПАСИБО!