Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Между 85 и 96.

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

  • Автор: ДВБ
  • Сержант
  • Откуда: Московская область
  • Зарегистрирован: 01-02-2020
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 48 [1975-12-04]
  • Последний визит:
    22-04-2024 23:19:52

Здравствуйте все!

В теме "Костюм летний милицейский" почитал про изменения в милицейской форме между приказами 1985 и 1994 годов. Вопросов по итогам возникло больше, чем получилось ответов.
Задал часть из них, не выходя из темы (https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php? … =2#p212743), но ответов, по  крайней мере пока, нет. Пробую задать в новой теме.

Итак, первая группа по зимней форме, выдававшейся в 92 - 94 годах (хотя, мне помнится, что видел я её года так до 96-го). Выглядела она так:
костюм летний милицейский
костюм летний милицейский
костюм летний милицейский

1. Каким документом она вводилась? Я не нашёл ни приказа, ни описания.
2. Была ли у неё подстёжка?
3. Сколько карманов было на брюках (лето/зима)?
4. Насколько удобно расположение карманов на зимней куртке (отсутствие нагрудных, наличие нарукавных)?
5. Имелись ли на куртке внутренние карманы (если да, то сколько)?

Спасибо всем ответившим!

2

  • Автор: borodaq
  • Лейтенант
  • borodaq
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-03-2020
  • Провел на форуме:
    14 дней 22 часа
  • Сообщений: 503
  • Возраст: 22 [2001-05-05]
  • Последний визит:
    Сегодня 19:52:36

1. По приказу не подскажу
2. Нет, подстёга не было.
3. На брюках по два накладных и врезных кармана.
4. Конечно же неудобное...Тут и ежу понятно, что отсутствие передних накладных нельзя считать плюсом.
5. Внутренние карманы конечно же были. Если память не изменяет, то два кармана в районе груди и один врезной под ПМ(тут могу ошибаться).

Отредактировано borodaq (06-03-2022 17:42:13)

3

  • Автор: ДВБ
  • Сержант
  • Откуда: Московская область
  • Зарегистрирован: 01-02-2020
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 48 [1975-12-04]
  • Последний визит:
    22-04-2024 23:19:52

Спасибо, понятно.

4

  • Автор: borodaq
  • Лейтенант
  • borodaq
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-03-2020
  • Провел на форуме:
    14 дней 22 часа
  • Сообщений: 503
  • Возраст: 22 [2001-05-05]
  • Последний визит:
    Сегодня 19:52:36

Посмотрел один свой зимний комплект. Ошибся только с внутренними карманами, слева (как у афганки) имеется отсек под пистолет Макарова, а справа просто накладной карман из хб ткани.

5

  • Автор: Парамоша
  • Генерал-майор
  • Парамоша
  • Откуда: г.Великие Луки.
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Сообщений: 10334
  • Возраст: 52 [1971-07-09]
  • .: За активное общение на форумеЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    09-05-2023 09:07:58

Фильм вчера шёл Ширли-Мырли так вот мелькают там сотрудники ОМОН как я понял.В куртках интересных.И серых беретах.

6

  • Автор: borodaq
  • Лейтенант
  • borodaq
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-03-2020
  • Провел на форуме:
    14 дней 22 часа
  • Сообщений: 503
  • Возраст: 22 [2001-05-05]
  • Последний визит:
    Сегодня 19:52:36

Если интересно, то вот внутрянка этих бушлатов. На фото показаны два типа - с мехом и без. Фото внешки можете посмотреть в моей теме

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t101472.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t364616.jpg

7

  • Автор: Парамоша
  • Генерал-майор
  • Парамоша
  • Откуда: г.Великие Луки.
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Сообщений: 10334
  • Возраст: 52 [1971-07-09]
  • .: За активное общение на форумеЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    09-05-2023 09:07:58

Спасибо!

8

  • Автор: ДВБ
  • Сержант
  • Откуда: Московская область
  • Зарегистрирован: 01-02-2020
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 48 [1975-12-04]
  • Последний визит:
    22-04-2024 23:19:52

Вопрос возник.
Согласно п. 2 приказа МВД РФ от 02.08.1994 N372, цитирую:"Разрешить временно, до полного обеспечения личного состава новым обмундированием, ношение прежней формы одежды наряду с предметами одежды новой конструкции, а также с кокардой, кокардой с эмблемой, эмблемами, нарукавными и нагрудными знаками нового образца".
С головными уборами всё ясно. С предметами формы, не имеющими петлиц (например, куртка из шерстяной ткани или куртка из искусственной кожи ГАИ по приказу МВД СССР № 180 от 25.08.87), тоже более-менее понятно.
А как предполагалось носить кители или пальто (как летнее, так и зимнее)? Они же предполагали наличие петлиц и эмблем в виде герба СССР. Следовало спарывать петлицы и прикреплять новые эмблемы? Оставлять как было? прикреплять к петлицам новые эмблемы?
Понятно, что в большинстве случаев на это не заморачивались, носили то, что было. А как правильно-то?

9

  • Автор: borodaq
  • Лейтенант
  • borodaq
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-03-2020
  • Провел на форуме:
    14 дней 22 часа
  • Сообщений: 503
  • Возраст: 22 [2001-05-05]
  • Последний визит:
    Сегодня 19:52:36

Носили по-разному, кто во что горазд.
Думаю, что правильнее было на петлицах заменять петличные эмблемы на новые.

10

  • Автор: Парамоша
  • Генерал-майор
  • Парамоша
  • Откуда: г.Великие Луки.
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Сообщений: 10334
  • Возраст: 52 [1971-07-09]
  • .: За активное общение на форумеЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    09-05-2023 09:07:58
ДВБ написал(а):

Вопрос возник.
Согласно п. 2 приказа МВД РФ от 02.08.1994 N372, цитирую:"Разрешить временно, до полного обеспечения личного состава новым обмундированием, ношение прежней формы одежды наряду с предметами одежды новой конструкции, а также с кокардой, кокардой с эмблемой, эмблемами, нарукавными и нагрудными знаками нового образца".
С головными уборами всё ясно. С предметами формы, не имеющими петлиц (например, куртка из шерстяной ткани или куртка из искусственной кожи ГАИ по приказу МВД СССР № 180 от 25.08.87), тоже более-менее понятно.
А как предполагалось носить кители или пальто (как летнее, так и зимнее)? Они же предполагали наличие петлиц и эмблем в виде герба СССР. Следовало спарывать петлицы и прикреплять новые эмблемы? Оставлять как было? прикреплять к петлицам новые эмблемы?
Понятно, что в большинстве случаев на это не заморачивались, носили то, что было. А как правильно-то?

Вы меня в 1993 году не видели...

В хромовых сапогах,в армейском бушлате брюки в сапоги фуражка с парадной кокардой на голове,и с морской кабурой....для ПМ чёрного цвета.И это реальность того времени...да служил я в милиции ово.

11

  • Автор: АДН71
  • Лейтенант
  • АДН71
  • Откуда: Новый Петергоф
  • Зарегистрирован: 31-05-2017
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Сообщений: 503
  • Возраст: 53 [1971-03-06]
  • Последний визит:
    Сегодня 19:35:10
ДВБ написал(а):

Вопрос возник.
Согласно п. 2 приказа МВД РФ от 02.08.1994 N372, цитирую:"Разрешить временно, до полного обеспечения личного состава новым обмундированием, ношение прежней формы одежды наряду с предметами одежды новой конструкции, а также с кокардой, кокардой с эмблемой, эмблемами, нарукавными и нагрудными знаками нового образца".
С головными уборами всё ясно. С предметами формы, не имеющими петлиц (например, куртка из шерстяной ткани или куртка из искусственной кожи ГАИ по приказу МВД СССР № 180 от 25.08.87), тоже более-менее понятно.
А как предполагалось носить кители или пальто (как летнее, так и зимнее)? Они же предполагали наличие петлиц и эмблем в виде герба СССР. Следовало спарывать петлицы и прикреплять новые эмблемы? Оставлять как было? прикреплять к петлицам новые эмблемы?
Понятно, что в большинстве случаев на это не заморачивались, носили то, что было. А как правильно-то?

Один из вариантов - китель советский с новыми эмблемами. Апрель 1995 года. Фотография для личного дела.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2679/t819057.jpg

12

  • Автор: Парамоша
  • Генерал-майор
  • Парамоша
  • Откуда: г.Великие Луки.
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Сообщений: 10334
  • Возраст: 52 [1971-07-09]
  • .: За активное общение на форумеЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    09-05-2023 09:07:58

Всё верно.
Сначало формы и не было.Привезли эмблемы новые и кокарды. Флажок был его на пилотку и кепки крепили.Один милиционер у нас в берете ходил.И кокарды были ранние,не орех а триколор.
Потом наш начальник бушлаты заказал на швейки с тканевым верхом ,как у халата Х,Б...это 93-94г.
Я свой обменял на шинель милиционера....
А в 94 приличные бушлаты заказали у среднего и старшего нач состава мех подстёжка внутри были.Мы им завидовали а нам всем завидывол ГОР отдел у них с формой совсем ни как было...

13

  • Автор: ДВБ
  • Сержант
  • Откуда: Московская область
  • Зарегистрирован: 01-02-2020
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 48 [1975-12-04]
  • Последний визит:
    22-04-2024 23:19:52
borodaq написал(а):

Носили по-разному, кто во что горазд.
Думаю, что правильнее было на петлицах заменять петличные эмблемы на новые.

Я тоже так думаю, но ни разу не видел такого. По мне, так очень характерно получилось у О. Митяева в клипе на песню "С добрым утром любимая!"

14

  • Автор: ДВБ
  • Сержант
  • Откуда: Московская область
  • Зарегистрирован: 01-02-2020
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 48 [1975-12-04]
  • Последний визит:
    22-04-2024 23:19:52
АДН71 написал(а):

Один из вариантов - китель советский с новыми эмблемами. Апрель 1995 года. Фотография для личного дела.

Я правильно вижу, что петлиц здесь нет? Тогда есть ещё вопрос.
Насколько я понял, на пальто и кители петлицы пришивались фабричным способом. То есть ткань под ними не выцветала довольно долго (пока довезут дл склада, пока выдадут сотруднику). Значит, должны остаться следы от петлиц. На представленном Вами фото их нет (по крайней мере, я их не вижу).
Неужели обесцвечивали сами?

15

  • Автор: ДВБ
  • Сержант
  • Откуда: Московская область
  • Зарегистрирован: 01-02-2020
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 48 [1975-12-04]
  • Последний визит:
    22-04-2024 23:19:52
Парамоша написал(а):

Вы меня в 1993 году не видели...

В хромовых сапогах,в армейском бушлате брюки в сапоги фуражка с парадной кокардой на голове,и с морской кабурой....для ПМ чёрного цвета.И это реальность того времени...да служил я в милиции ово.

В Москве было попроще. Особенно в ВО (всё-таки кое-какие деньги у них водились; в 1997 году обслуживал в 2 отделах бухгалтерские программы). Хотя в последний раз московского милиционера в советской форме я видел весной 1996-го. ЕМНИП в ЛУВД Москва-Ярославская.

16

  • Автор: ДВБ
  • Сержант
  • Откуда: Московская область
  • Зарегистрирован: 01-02-2020
  • Провел на форуме:
    1 день 12 часов
  • Сообщений: 71
  • Возраст: 48 [1975-12-04]
  • Последний визит:
    22-04-2024 23:19:52
Парамоша написал(а):

Вы меня в 1993 году не видели...

В хромовых сапогах,в армейском бушлате брюки в сапоги фуражка с парадной кокардой на голове,и с морской кабурой....для ПМ чёрного цвета.И это реальность того времени...да служил я в милиции ово.

А видок у Вас, ей-Богу, колоритный был.

17

  • Автор: Парамоша
  • Генерал-майор
  • Парамоша
  • Откуда: г.Великие Луки.
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Сообщений: 10334
  • Возраст: 52 [1971-07-09]
  • .: За активное общение на форумеЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    09-05-2023 09:07:58
ДВБ написал(а):

Я правильно вижу, что петлиц здесь нет? Тогда есть ещё вопрос.
Насколько я понял, на пальто и кители петлицы пришивались фабричным способом. То есть ткань под ними не выцветала довольно долго (пока довезут дл склада, пока выдадут сотруднику). Значит, должны остаться следы от петлиц. На представленном Вами фото их нет (по крайней мере, я их не вижу).
Неужели обесцвечивали сами?

Нет конечно.
Китель новый вот и всё.Спороли петлицы знаки поставили.

18

  • Автор: Парамоша
  • Генерал-майор
  • Парамоша
  • Откуда: г.Великие Луки.
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Сообщений: 10334
  • Возраст: 52 [1971-07-09]
  • .: За активное общение на форумеЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    09-05-2023 09:07:58
ДВБ написал(а):

А видок у Вас, ей-Богу, колоритный был.

Да начальник милиции увидев-вздрогнул.Но ничего не сказал.Та и формы не было,за ней надо было в ХОЗО УВД ехать да и не было шинелей....а бушлатов у нас ещё не было.Так что ходили вновь принятые сотрудники в чём попало...

19

  • Автор: borodaq
  • Лейтенант
  • borodaq
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-03-2020
  • Провел на форуме:
    14 дней 22 часа
  • Сообщений: 503
  • Возраст: 22 [2001-05-05]
  • Последний визит:
    Сегодня 19:52:36
ДВБ написал(а):

Я тоже так думаю, но ни разу не видел такого. По мне, так очень характерно получилось у О. Митяева в клипе на песню "С добрым утром любимая!"

Мне о таком ношении рассказывал бывший милиционер. Только вот новые петличные эмблемы, шевроны и прочее покупалось за личный счёт на одном лишь "патриотизме".

20

  • Автор: borodaq
  • Лейтенант
  • borodaq
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-03-2020
  • Провел на форуме:
    14 дней 22 часа
  • Сообщений: 503
  • Возраст: 22 [2001-05-05]
  • Последний визит:
    Сегодня 19:52:36
ДВБ написал(а):

АДН71 написал(а):

    Один из вариантов - китель советский с новыми эмблемами. Апрель 1995 года. Фотография для личного дела.

Я правильно вижу, что петлиц здесь нет? Тогда есть ещё вопрос.
Насколько я понял, на пальто и кители петлицы пришивались фабричным способом. То есть ткань под ними не выцветала довольно долго (пока довезут дл склада, пока выдадут сотруднику). Значит, должны остаться следы от петлиц. На представленном Вами фото их нет (по крайней мере, я их не вижу).
Неужели обесцвечивали сами?

С чего бы? Даже если форма б/у, то ткань не всегда выцветала.

Отредактировано borodaq (01-05-2021 23:14:53)

21

  • Автор: borodaq
  • Лейтенант
  • borodaq
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-03-2020
  • Провел на форуме:
    14 дней 22 часа
  • Сообщений: 503
  • Возраст: 22 [2001-05-05]
  • Последний визит:
    Сегодня 19:52:36
Парамоша написал(а):

ДВБ написал(а):

    Вопрос возник.
    Согласно п. 2 приказа МВД РФ от 02.08.1994 N372, цитирую:"Разрешить временно, до полного обеспечения личного состава новым обмундированием, ношение прежней формы одежды наряду с предметами одежды новой конструкции, а также с кокардой, кокардой с эмблемой, эмблемами, нарукавными и нагрудными знаками нового образца".
    С головными уборами всё ясно. С предметами формы, не имеющими петлиц (например, куртка из шерстяной ткани или куртка из искусственной кожи ГАИ по приказу МВД СССР № 180 от 25.08.87), тоже более-менее понятно.
    А как предполагалось носить кители или пальто (как летнее, так и зимнее)? Они же предполагали наличие петлиц и эмблем в виде герба СССР. Следовало спарывать петлицы и прикреплять новые эмблемы? Оставлять как было? прикреплять к петлицам новые эмблемы?
    Понятно, что в большинстве случаев на это не заморачивались, носили то, что было. А как правильно-то?

Вы меня в 1993 году не видели...

В хромовых сапогах,в армейском бушлате брюки в сапоги фуражка с парадной кокардой на голове,и с морской кабурой....для ПМ чёрного цвета.И это реальность того времени...да служил я в милиции ово.

Подпись автора

    Советская ведомственная форма и денежные знаки.

Есть ли у вас фото со службы? Хочется посмотреть на это)

22

  • Автор: Парамоша
  • Генерал-майор
  • Парамоша
  • Откуда: г.Великие Луки.
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Сообщений: 10334
  • Возраст: 52 [1971-07-09]
  • .: За активное общение на форумеЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    09-05-2023 09:07:58

В армии тоже не по детски чудили.

Вот например.И судя по бирке совершенно официально чудили...

Китель...

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/253/t25006.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/253/t863160.jpg

23

  • Автор: borodaq
  • Лейтенант
  • borodaq
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-03-2020
  • Провел на форуме:
    14 дней 22 часа
  • Сообщений: 503
  • Возраст: 22 [2001-05-05]
  • Последний визит:
    Сегодня 19:52:36
Парамоша написал(а):

В армии тоже не по детски чудили.

Вот например.И судя по бирке совершенно официально чудили...

Китель...

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/ … t25006.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/ … 863160.jpg

Подпись автора

    Советская ведомственная форма и денежные знаки.

Что не так в этой форме?  Разработана она была ещё при союзе и осталась в армии на долго, как и похожие кителя для МВД.

24

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Полковник
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Сообщений: 7580
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 19:45:27
ДВБ написал(а):

Понятно, что в большинстве случаев на это не заморачивались, носили то, что было.

Как пример: Разновидности эмблем на углы воротников и погоны МВД РФ

ДВБ написал(а):

А как правильно-то?

Строго юридически - можно было носить только новые эмблемы по новым правилам, при обязательном отпарывании петлиц - в российской милицейской форме петлицы как таковые были установлены только для высшего начсостава.

Верный пример от того же коллеги: Между 85 и 96.

25

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Полковник
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Сообщений: 7580
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 19:45:27
borodaq написал(а):

Думаю, что правильнее было на петлицах заменять петличные эмблемы на новые.

Новые эмблемы просто не поместились бы на старых петлицах. Недаром на российской милицейской форме не было эмблем на погонах - для них там сугубо геометрически не было места.

26

  • Автор: borodaq
  • Лейтенант
  • borodaq
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 06-03-2020
  • Провел на форуме:
    14 дней 22 часа
  • Сообщений: 503
  • Возраст: 22 [2001-05-05]
  • Последний визит:
    Сегодня 19:52:36
Андрей Дробышевский написал(а):

Новые эмблемы просто не поместились бы на старых петлицах.

Очень даже помещаются.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3141/t105065.jpg

27

  • Автор: Парамоша
  • Генерал-майор
  • Парамоша
  • Откуда: г.Великие Луки.
  • Зарегистрирован: 26-12-2010
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Сообщений: 10334
  • Возраст: 52 [1971-07-09]
  • .: За активное общение на форумеЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    09-05-2023 09:07:58
borodaq написал(а):

Что не так в этой форме?  Разработана она была ещё при союзе и осталась в армии на долго, как и похожие кителя для МВД.

Вы на цвет посмотрите...это не олива.А китель СССР ОБР-69 года с ПРИШИТЫ поверх карманами накладными...

28

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Полковник
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Сообщений: 7580
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 19:45:27
borodaq написал(а):

Очень даже помещаются.

Давайте, начнём с азов:

1) Каковы были установленные параметры (в мм) размещения эмблем на советских милицейских петлицах по состоянию на 01.08.1994?

2) Можно ли, соблюдая эти параметры, установить на советских милицейских петлицах российские милицейские эмблемы с условием соблюдения невыхода наружного края эмблемы за наружный край петлицы?

3) Можете ли Вы привести хотя бы одну фотографию сотрудника органов внутренних дел или военнослужащего СМЧМ с российскими милицейскими эмблемами на советских милицейских петлицах?

29

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Полковник
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Сообщений: 7580
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 19:45:27
Парамоша написал(а):

Вы на цвет посмотрите...это не олива.

И что? И пуговицы советские. И то и другое официально допускалось на кителях образца 1994 года.

30

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Полковник
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 16 дней
  • Сообщений: 7580
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 19:45:27
Парамоша написал(а):

А китель СССР ОБР-69 года с ПРИШИТЫ поверх карманами накладными...

Никто в здравом уме и трезвой памяти на такую переделку не пойдёт - это китель образца 1994 года, сшитый по новым лекалам (обратите внимание на детали покроя, например, на воротник) из старой ткани и со старыми пуговицами.

Страница: 1 2