Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР


Вопрос по каталогу пуговиц СССР

Сообщений 61 страница 90 из 2004

61

Korabl написал(а):

По поводу поворота аверса относительно реверса, могу описать пуговицы которые есть у меня. Аверс ПОВЕРНУТ относительно реверса на 180 градусов: 63, 64, 65, 66, 67, 68, 73, 80, 81, 82, 83, 84, 86, 87, 89, 90, 92, 93. Аверс НЕ ПОВЕРНУТ относительно реверса: 59, 60, 61, 63, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 87, 88, 90, 91, 92.

Александр!
Внёс Ваши пуговицы диаметром 22 мм в Наш Каталог. В принципе эта страница пополняемая. Если у кого-то появляются какие-то новые пуговицы со Звездой, отличающиеся от того, что показано в Каталоге, сообщайте, внесём.
Насчёт пуговиц 1993 года по толщине - это скорее всего единичный вариант. По предыдущим годам тоже встречаются разные по толщине, но не так заметно. Пока думаю, куда внести это различие, или в виде фото, или рисунка. Эта (толстая пуговица) возможно уже переходного периода.
Ещё, Александр, проверь, пожалуйста по количеству точек на звёздах. Может я где ошибся (глаза уже не те)!
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t63204.jpg

62

chamil54 написал(а):

Александр!
Внёс Ваши пуговицы диаметром 22 мм в Наш Каталог. В принципе эта страница пополняемая. Если у кого-то появляются какие-то новые пуговицы со Звездой, отличающиеся от того, что показано в Каталоге, сообщайте, внесём.
Насчёт пуговиц 1993 года по толщине - это скорее всего единичный вариант. По предыдущим годам тоже встречаются разные по толщине, но не так заметно. Пока думаю, куда внести это различие, или в виде фото, или рисунка. Эта (толстая пуговица) возможно уже переходного периода.
Ещё, Александр, проверь, пожалуйста по количеству точек на звёздах. Может я где ошибся (глаза уже не те)!

Количество точек посчитаю по всем годам. Посмотрел вы добавили вторую разновидность пуговицы мосштамп 1959 года. Интересная пуговица, выделяется из общей схемы. По форме ушка и под ТУ данное не подходит. И шрифт начали использовать такой только с 1963 года.

63

chamil54 написал(а):

Ещё, Александр, проверь, пожалуйста по количеству точек на звёздах.

Количество точек в рисунке аверса по каждому году штамповки. 59 г - 198; 60 г - 198; 61 г - 199; 62 г - 198; 63 г - 199; 64 г - 198; 65 г - 197; 66 г - 197; 67 г - 199; 68 г - 198; 69 г - 197; 70 г - 198; 72 г - 191; 73 г - 191; 74 г - 190; 75 г - 192; 76 г - 160; 77 г - 159; 78 г - 159; 79 г - 159; 80 г - 160; 81 г - 160; 82 г - 159; 83 г - 159; 84 г - 159; 85 г - 158; 86 г - 160; 87 г - 129; 88 г - 160; 89 г - 160; 90 г - 159; 91 г - 160; 92 г - 160; 93 г - 158. Расхождение в 1-2 точки считаю не значительным. Пару точек могли попасть на линию серпа и молота и не проштамповаться. Я бы выделил следующие разновидности рисунка аверса в зависимости от количества точек. С 1959-1971 г: 199 точек; 1972-1974 г: 191 точка; 1975 г - 192 точки (Можно данный год выделить, а можно не выделять. В 75 году в ряду между серпом и молотом появляется пятая точка, которой нету до этого. В 76 году и далее она есть, но там уменьшается общее количество точек до 160); 1976-1986 г и 1988-1993 г: 160 точек; 1987 г: 129 точек. По некоторым позициям расхождение не значительное с вашими подсчетами, а по некторым получилсь большая разниц. Я только сейчас понял по чему. Я когда первый раз считал, учитывал только крупные точки и у меня получилось где то 183 в период до 1975 года как и у вас. Сейчас я увеличивал картинку на компьютере и считал все точки крупные и мелкие. Без увеличения мелкие точки сливаются с линией серпа и молота. Все таки я думаю что нужно учитывать все точки крупные и мелкие.

Отредактировано Korabl (20-02-2020 08:10:53)

64

Нужно определиться с таким параметром, как количество точек в звезде. Нужен ли он вообще (этот параметра)? Пос существу идёт эволюция пуговицы. С годами меняются штампы. Я выделил три переходных года - 1959 (начало), 1976 (уменьшение размера СиМ) и 1987 (крупные точки).
Ещё проблема вставить новую картинку. Ещё одну я могу вставить, и всё. Я к чему веду разговор, например, встречались ли пуговицы 1987 года с количеством точек 1976 года? А вот в 1961 годы есть две разновидности с крупным и мелким шрифтами. Поэтому нужно выделить основные этапы перехода: 1959 - 1975 годы принять количество точек 190-199; 1976 - 1986 и 1988 - 1993 годы принять - 158-160 точек; 1987 - 129 точек. И, в заключении, люди собирающие по годам, вряд ли будут считать точки на звезде.
Я вот выделил ещё развороты аверса к реверсу, и это люди не будут смотреть. Есть год и хватит. Александр! Похоже мы с Вами примем решение по Каталогу. Жду предложений.
Сейчас я закончил страничку по пуговице со звездой Мосштамп 1965 года диаметром 18 мм. Сделал рисунки, вставил фото. Работаю над маленькими пуговицами 14 мм. Впереди ещё генеральские Мосштампа.

65

Снял размеры со всех пуговиц с 1959-1993 год и описал основные характеристики. Размеры снимал штангельциркулем. За исключением двух пуговиц 62 и 85 года, пока не попались. Все это разделил на три таблицы. Первая таблица основные размеры пуговиц.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t39450.png
Вторая таблица. Характеристики аверса.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t74214.png
Третья таблица. Характеристики реверса.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t69189.png

66

chamil54 написал(а):

Нужно определиться с таким параметром, как количество точек в звезде. Нужен ли он вообще (этот параметра)? Пос существу идёт эволюция пуговицы. С годами меняются штампы. Я выделил три переходных года - 1959 (начало), 1976 (уменьшение размера СиМ) и 1987 (крупные точки).
Ещё проблема вставить новую картинку. Ещё одну я могу вставить, и всё. Я к чему веду разговор, например, встречались ли пуговицы 1987 года с количеством точек 1976 года? А вот в 1961 годы есть две разновидности с крупным и мелким шрифтами. Поэтому нужно выделить основные этапы перехода: 1959 - 1975 годы принять количество точек 190-199; 1976 - 1986 и 1988 - 1993 годы принять - 158-160 точек; 1987 - 129 точек. И, в заключении, люди собирающие по годам, вряд ли будут считать точки на звезде.
Я вот выделил ещё развороты аверса к реверсу, и это люди не будут смотреть. Есть год и хватит. Александр! Похоже мы с Вами примем решение по Каталогу. Жду предложений.
Сейчас я закончил страничку по пуговице со звездой Мосштамп 1965 года диаметром 18 мм. Сделал рисунки, вставил фото. Работаю над маленькими пуговицами 14 мм. Впереди ещё генеральские Мосштампа.

Замерив все эти параметры мы проследили что координальные изменения происходят в 1976 году. Кстати по многим параметрам: количество точек, длина молота, уменьшается расстояние от кончика серпа до рукояти, а значит он закругляется, поверхность спрямляется. По поводу 1987 года это исключение из общей схемы. Точки большие и их меньше, но с 1988 года все возвращается к прежнему штампу. Еще заметил интересное изменение в конструкции при переходе с 1963 на 64 год, круг был выпуклый а стал вогнутым.

67

chamil54 написал(а):

Нужно определиться с таким параметром, как количество точек в звезде. Нужен ли он вообще (этот параметра)? Пос существу идёт эволюция пуговицы. С годами меняются штампы. Я выделил три переходных года - 1959 (начало), 1976 (уменьшение размера СиМ) и 1987 (крупные точки).

Впринципе чтобы все не усложнять можно все разделить на два периода. С 1959-1975 и 1976-1993 г. И сделать примечания на основные моменты в каждом периоде. Период 1959-1975 г. Допустим в 1963 г изменение круга в центре, 71-74 уменьшение количества точек, нюансы шрифта, 75 добавление пятой точки и т.д. 1976-1993 г. Пуговица 1987 г точки крупные, количество меньше. 1993 г пуговица толще остальных и т.д.

68

Korabl написал(а):

Снял размеры со всех пуговиц с 1959-1993 год и описал основные характеристики. Размеры снимал штангельциркулем. За исключением двух пуговиц 62 и 85 года, пока не попались. Все это разделил на три таблицы. Первая таблица основные размеры пуговиц.
Вторая таблица. Характеристики аверса.
Третья таблица. Характеристики реверса.

Это колоссальная работа!!! Я такую работа начал с пуговицами, не имеющими клейма. Потому что их много и все отличаются друг от друга чем-либо. К этому добавляю ещё эскизы для наглядности. Кстати эти таблицы можно поместить в Каталог в Приложение к пуговицам Мосштампа?!

69

Korabl написал(а):

Впринципе чтобы все не усложнять можно все разделить на два периода. С 1959-1975 и 1976-1993 г. И сделать примечания на основные моменты в каждом периоде. Период 1959-1975 г. Допустим в 1963 г изменение круга в центре, 71-74 уменьшение количества точек, нюансы шрифта, 75 добавление пятой точки и т.д. 1976-1993 г. Пуговица 1987 г точки крупные, количество меньше. 1993 г пуговица толще остальных и т.д.

Постараюсь всё осмыслить и выложить ещё вариант по этим пуговицам. Обсуждать долго не стоит. Нужно определится и идти дальше. Работы много, а мы ещё только в начале пути. Выложу в ближайшие дни.

70

chamil54 написал(а):

Я вот выделил ещё развороты аверса к реверсу, и это люди не будут смотреть.

На пуговицах "Мосштампа " , со временем на каждый год думаю сыщутся оба варианта . А вот на КПТВА-ЛФТВА , как указывать развороты будете ? Там и 45 и 60 градусов есть )))) Про шрифт и прочее даже подумать страшно  :canthearyou:

71

Вы правы Алексей! Будет очень сложно. По разворотам нужно сделать анализ. На какие углы разворачиваются и как часто. Если углы разнообразные, то развороты просто не учитывать и сделать ссылку, что они существуют. А вот по штампу реверса, то тут тоже раздолье вариантов. Я уже начал рисовать 61 год. Есть несколько вариантов и описание сделал в предварительной версии, но не так как по пуговицам Мосштампа. Согласуем стиль таблицы и тогда все пуговицы будем под одну таблицу делать. Вот рисунки.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t77426.jpg https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t47781.jpg https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t64663.jpg

72

Благо , выпускались не долго ))) Можно попробовать показать ВСЕ варианты ! Рисунок лучше фото , еще раз для себя определился !

73

chamil54 написал(а):

Я к чему веду разговор, например, встречались ли пуговицы 1987 года с количеством точек 1976 года?

Нашел вторую разновидность пуговицы мосштамп 1987 г. Пуговица на фото слева: количество точек 129, размер звезды по лучам 16,5 мм. Пуговица на фото справа, вторая разновидность: количество точек 159, размер звезды по лучам 16 мм. https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t52611.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t51553.jpg

74

chamil54 написал(а):

Это колоссальная работа!!! Я такую работа начал с пуговицами, не имеющими клейма. Потому что их много и все отличаются друг от друга чем-либо. К этому добавляю ещё эскизы для наглядности. Кстати эти таблицы можно поместить в Каталог в Приложение к пуговицам Мосштампа?!

Да можно таблицы поместить в Приложение. По крайней мере по ним можно посмотреть как изменялись пуговицы по параметрам в зависимости от года штамповки. И в какие года были координальные изменения.

75

кандид написал(а):

Благо , выпускались не долго ))) Можно попробовать показать ВСЕ варианты ! Рисунок лучше фото , еще раз для себя определился !

Да по ЛФТВА будет немного проще. Меньше пуговиц описывать. Но разновидов каждого года там много это факт.

76

Korabl написал(а):

Снял размеры со всех пуговиц с 1959-1993 год и описал основные характеристики. Размеры снимал штангельциркулем. За исключением двух пуговиц 62 и 85 года, пока не попались. Все это разделил на три таблицы. Первая таблица основные размеры пуговиц.
Вторая таблица. Характеристики аверса.
Третья таблица. Характеристики реверса.

Александр! Сделал замеры пуговицы 1962 года. А вот пуговица 1985 года, к сожалению, в коллекции отсутствует. Если нужно, то и фото 1962 года тоже скину.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t26538.png
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t98148.png
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t50951.png

77

chamil54 написал(а):

Александр! Сделал замеры пуговицы 1962 года. А вот пуговица 1985 года, к сожалению, в коллекции отсутствует. Если нужно, то и фото 1962 года тоже скину.

За размеры спасибо. Добавлю в общую таблицу. Фото 1962 у меня есть. И мне 1985 г ни как не попадается к сожалению.

78

Основные размеры и характеристики алюминевых цельноштампованных пуговиц со звездой, диаметр 22 мм. ГМФЗ ТРУД. Четыре разновидности штампа. Различия: размер и форма серпа и молота, его расположение; количество точек и их расположение.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t50738.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t90506.jpg
Первая таблица. Основные размеры пуговиц.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t66978.png
Вторая таблица. Характеристики аверса.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t99321.png
Третья таблица. Характеристики реверса.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t68920.png

79

Основные размеры и характеристики алюминевых цельноштампованных пуговиц со звездой, диаметр 22 мм. АОЭМФЗ с 1986-1990 г и одна пуговица без года. По пуговице 1991 года информации нет, найти ее изображение так и не удалось. https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t71111.jpg
Первая таблица основные размеры пуговиц.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t89071.png
Вторая таблица. Характеристики аверса.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t45828.png
Третья таблица. Характеристики реверса.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t29737.png
Пуговицы у которых аверс повернут относительно реверса на 180 градусов: 86, 87, 88, 89, 90, БГ. Пуговицы у которых аверс не повернут: 86, 87.

80

Korabl написал(а):

Нашел вторую разновидность пуговицы мосштамп 1987 г. Пуговица на фото слева: количество точек 129, размер звезды по лучам 16,5 мм. Пуговица на фото справа, вторая разновидность: количество точек 159, размер звезды по лучам 16 мм.

Кстати не указали разворот аверса к реверсу данных пуговиц. Просьба указать. Я их внёс в Каталог, как два варианта.

81

chamil54 написал(а):

Кстати не указали разворот аверса к реверсу данных пуговиц. Просьба указать. Я их внёс в Каталог, как два варианта.

По фабрике ГМФЗ ТРУД я встречал только пуговицы у которых аверс не повернут к реверсу. Пуговицы с поворотом даже на малые углы не попадались ни разу.

82

До других фабрик ещё далеко. Я пока занимаюсь заводом Мосштамп. Хорошо бы, если кто-то начал заниматься другими пуговицами, кроме пуговиц со звездой, гербом и якорем. Чтобы шли параллельно, выкладывали свои наработки и мы бы их обсуждали.

83

chamil54 написал(а):

До других фабрик ещё далеко. Я пока занимаюсь заводом Мосштамп. Хорошо бы, если кто-то начал заниматься другими пуговицами, кроме пуговиц со звездой, гербом и якорем. Чтобы шли параллельно, выкладывали свои наработки и мы бы их обсуждали.

По адмиральским и генеральским у меня их мало описать не смогу. По якорю 22 мм цельноштампованные собрал с 60-63 и с 79-92 другие года просто не попадаются (93 знаю что есть, а вот другие может и не существуют). Вот по пуговицам алюминевым с поддном 22 мм со звездой и с якорем почти комплект, могу над ними поработать.

84

Надо закончить цельноштампованные завода Мосштамп. Потом на такие же других производителей. Т.е. закончить полностью цельноштампованные пуговицы со звездой. Потом у меня есть много генеральских: 25 больших и 27 малых. И по ним уже эскизы есть, нужно до конечного вида довести. Александр! Уже писал, чтобы посмотрели 1987 со звездой оба варианта с разворотом или без разворота. Сегодня у себя тоже нашел оба варианта 1987 года. Хочу эту страницу закончить и пойти дальше, к другим размерам.

85

chamil54 написал(а):

Надо закончить цельноштампованные завода Мосштамп. Потом на такие же других производителей. Т.е. закончить полностью цельноштампованные пуговицы со звездой. Потом у меня есть много генеральских: 25 больших и 27 малых. И по ним уже эскизы есть, нужно до конечного вида довести. Александр! Уже писал, чтобы посмотрели 1987 со звездой оба варианта с разворотом или без разворота. Сегодня у себя тоже нашел оба варианта 1987 года. Хочу эту страницу закончить и пойти дальше, к другим размерам.

Я понял. Если продолжаем тему алюминевых цельноштампованных со звездой. Мосштамп 22 мм мы описали, 14 мм у меня не комплект многих не хватает. ГМФЗ ТРУД 22 мм описали, по 14 мм нашел только одну разновидность не частые они. АОЭМФЗ 22 мм описали, могу описать 14 мм АОЭМФЗ у меня их комплет. Ф-ка ГУТ МО СССР многих не хватает, не смогу полноценно описать. Как вариант еще ЛФТВА прорабатывать.

86

chamil54 написал(а):

Кстати не указали разворот аверса к реверсу данных пуговиц. Просьба указать. Я их внёс в Каталог, как два варианта.

У меня в наличие 1987 г 159 точек с поворотом аверса к реверсу на 180 градусов и без поворота. 129 точек с поворотом аверса к реверсу на 180 градусов.

87

Наконец-то можно закрыть страницу по пуговицам со звездой диаметром 22 мм. Выкладываю фрагмент. Окончательно выложу, когда закончу малые (14 мм) пуговицы. Если есть замечание, пишите. Совершенству нет предела.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t21262.jpg

88

Возможно пригодятся мои рисунки.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2516/t34866.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2516/t50494.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2516/t36885.jpg

У пуговицы АОЭМФЗ буквы О, Э и З выше остальных. Причем буква О по высоте совпадает с цифрой О.
Аббревиатура ЛФТВА проштампована без соблюдения расстояния и ровности.
У пуговицы Мосштампа одна звезда пропечатана прямо.

89

Эти рисунки пригодятся для будущего Каталога обязательно. Спасибо за них. Обязательно воспользуюсь. Но я тоже немного изменил общий рисунок, не воспроизводя оригиналы пуговиц.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2954/t51285.jpg

90

Основные размеры и характеристики алюминевых цельноштампованных пуговиц со звездой, диаметр 14 мм. АОЭМФЗ с 1986-1991 год и одна пуговица без года. У пуговицы 1991 года две разновидности: различия в толщине и высоте пуговицы. https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t27671.jpg
Первая таблица. Основные размеры пуговиц.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t81812.png
Вторая таблица. Характеристики аверса.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t47355.png
Третья таблица. Характеристики реверса.https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2976/t97564.png
Пуговицы у которых аверс повернут относительно реверса на 180 градусов: 86, 87, 88, 89, 90, 91 тип 1, Б/Г. Пуговицы у которых аверс не повернут относительно реверса: 91 тип 2. Пуговицы с мелким шрифтом: 89, 90, 91 тип 1, 91 тип 2. Пуговицы с крупным шрифтом: 86, 87, 88, Б/Г. 88 год цифры увеличенного размера. Нет круга в центре: 86, 87, 88, Б/Г. Есть круг в центре: 89, 90, 91 тип 1, 91 тип 2.


Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР