Вопрос по каталогу пуговиц СССР
Сообщений 721 страница 750 из 2004
Поделиться72226-05-2020 21:38:34
Леонид! Огромное спасибо. Вы для нас огромный клад. Даже представления не имел, что генеральские пуговицы есть годовые выпуски с конца 50-х. У меня в наличии только 74-78 годов. Но про них позже. Теперь встаёт вопрос, если есть маленькие (14 мм) 58-60-х годов, то были ли средние (18 мм) и большие (24 мм) этих же годов? Стоит ли под них делать пустые таблицы, или просто не делать и подождать, когда эти пуговицы появятся. Теперь будет чем заняться на завтра. Разрез пуговиц я делаю в программе 3D, а затем уже обрисовываю в другой программе. Конечно трудоёмко, но интересно.
Поделиться72326-05-2020 22:44:58
Леонид! Огромное спасибо. Вы для нас огромный клад. Даже представления не имел, что генеральские пуговицы есть годовые выпуски с конца 50-х. У меня в наличии только 74-78 годов. Но про них позже. Теперь встаёт вопрос, если есть маленькие (14 мм) 58-60-х годов, то были ли средние (18 мм) и большие (24 мм) этих же годов? Стоит ли под них делать пустые таблицы, или просто не делать и подождать, когда эти пуговицы появятся. Теперь будет чем заняться на завтра. Разрез пуговиц я делаю в программе 3D, а затем уже обрисовываю в другой программе. Конечно трудоёмко, но интересно.
Шамиль. Честно говоря про пуговицы 14 мм с гербом и годом для меня тоже открытие. А для 18 мм и 22 мм я думаю не стоит делать пустые таблицы. Если появяться тогда и сделать....
Поделиться72427-05-2020 11:00:18
Леонид! Нет ли у Вас возможности прислать другие фото генеральской пуговицы диаметром 24 мм 15 лент латунная чашка Мосштамп с тремя звездами. Нашёл небольшие отличия в аверсе. А по реверсу отличаются поддоном и ушком от той, что я выставил. У Ваших фото обрезаны края пуговицы.
Поделиться72627-05-2020 12:03:43
Шамиль. Скидываю фото своих пуговиц с гербом. Латунная с поддоном, с гербом. Диаметр 24 мм. 16 лент в гербе. Герб выпуклый.
Латунная с поддоном, с гербом. Диаметр 24 мм. 16 лент в гербе. Некоторые буквы абревиатуры не проштамповались.
Латунная с поддоном, с гербом. Диаметр 24 мм. 15 лент в гербе. Некоторые буквы абревиатуры не проштамповались.
Латунная с поддоном, с гербом. Диаметр 24 мм. Герб 11 лент. Под абревиатурой 2 звездочки.
Отредактировано Korabl (27-05-2020 12:11:14)
Поделиться72727-05-2020 12:10:51
Александр! Спасибо за фото, перекачиваю. Но с 16 лентами чуть поторопился. Это не наш временной диапазон. С 16 лентами выходили начиная с 1946 года, а с 15 лентами с 1956 года. У нас охватывает период 1953 - 1962 годы. Но всё равно спасибо. Используем позже. Генеральские пуговицы отличаются большим многообразием по части штампа герба. Буду пытаться внести все различия.
Поделиться72827-05-2020 12:14:47
Александр! Спасибо за фото, перекачиваю. Но с 16 лентами чуть поторопился. Это не наш временной диапазон. С 16 лентами выходили начиная с 1946 года, а с 15 лентами с 1956 года. У нас охватывает период 1953 - 1962 годы. Но всё равно спасибо. Используем позже. Генеральские пуговицы отличаются большим многообразием по части штампа герба. Буду пытаться внести все различия.
Понял. Пуговицу с алюминевой чашкой, с гербом Мосштамп 3 звездочки пока скидывать не буду. Алюминевые с поддоном будем позже рассматривать. А латунная с поддоном на 15 лент только одна в наличие.
Отредактировано Korabl (27-05-2020 12:15:14)
Поделиться73027-05-2020 21:52:54
Хочу извиниться за предыдущее сравнение генеральских пуговиц диаметром 24 мм. Допустил ошибку сравнивая алюминиевую и латунную пуговицы. Поэтому пуговица с латунной чашкой существует пока одной разновидности. Это изменение будет внесено в таблицы Каталога. Теперь хочу показать три генеральские пуговицы и сравнить их. 1 - латунная, 2 - алюминиевая и 3 - медная. По третьей пришёл к выводу из-за потёртостей на гербе (виден красноватый металл).
Если сравнивать аверсы, а точнее гербы, то в глаза бросается вид земного шара. У 1-й Северный полюс находится почти у самого верха земного шара и сам шар похож на гранату (по расположению линий широт и меридианов). У 2-й и 3-й Северный полюс приспущен.
Если сравнивать реверсы, то у всех трёх есть незначительные отличия в шрифте клейма "МОСШТАМП". Также отличаются ушки и вхождение ушка в поддон. У 1-й ушко изготовлено кольцом и входит в поддон сквозь паз. У 2-й и 3-й ушки изготовлены полукольцом (не смыкаются внизу) и входят в поддон через два отверстия. Также заметны развальцовки концов ушек. Таким образом 1-я латунная полностью отличается от 2-й и 3-й и рисунком штампа, и ушками, и способом крепления ушка к поддону. 2-й и 3-й отличаются друг от друга только материалом чашки.
Поделиться73510-06-2020 16:36:23
Спасибо и Леониду, и Александру за фото. Перекачал к себе. В ближайшие дни продолжим Каталог.
Поделиться73919-07-2020 22:09:18
После длительного перерыва продолжаю составлять наш Каталог. Мы остановились на латунных составных пуговицах. Чуть позже продолжу. А сейчас для раскачки решил отредактировать раздел "Пуговицы алюминиевые цельноштампованные". Внёс несколько фото пуговиц от моих помощников. Исправил несколько ошибок и замечаний. В целом структура осталась прежней. Кардинальных изменений не сделал, но увеличилось количество страниц. Составил вводную часть в данный раздел, по просьбе некоторых коллег. Выношу на ваше обсуждение. Возможны неточности и ошибки. Прошу критически отнестись к вводной части, особенно к таблице.
Поделиться74019-07-2020 23:03:39
После длительного перерыва продолжаю составлять наш Каталог. Мы остановились на латунных составных пуговицах. Чуть позже продолжу. А сейчас для раскачки решил отредактировать раздел "Пуговицы алюминиевые цельноштампованные". Внёс несколько фото пуговиц от моих помощников. Исправил несколько ошибок и замечаний. В целом структура осталась прежней. Кардинальных изменений не сделал, но увеличилось количество страниц. Составил вводную часть в данный раздел, по просьбе некоторых коллег. Выношу на ваше обсуждение. Возможны неточности и ошибки. Прошу критически отнестись к вводной части, особенно к таблице.
Шамиль. По первому файлу в перечне заводов. Вы расшифровали СЗМИ как Свердловский завод металлических изделий, а он расшифровывается как Сорокинский завод металлических изделий. По второму файлу цвет пуговиц. Раздел СА: указали что интендантская и административная служба, медицинская и ветеринарная служба, юстиция, инженерно-техническая в авиации цвет серебристый. Тоесть речь идет о пуговицах со звездой серебристых. И тут возникает вопрос даным службам в СА положены были серебристые пуговицы или все таки золотистые. Я считал что по серебристым пуговицам речь идет только о ВМФ, а в СА данные службы никак не выделялись в части пуговиц. Может колеги поправят.
Поделиться74220-07-2020 11:53:52
Александр! Спасибо за замечания. СЗМИ поправил. А расцветку пуговиц взял из приказа №105 от 30 июня 1955 года. Может что-то перепутал, прошу поправить.
В приказе ничего не сказано про пуговицы. Если бы данным службам как к примеру медицинской в Советской армии полагались серебристые пуговицы их бы штамповали в достаточном количестве. Лично я не имею в колекции латунных пуговиц с поддоном со звездой серебристых. Есть пару штук алюминиевых с поддоном со звездой серебристых, но это больше исключение из правила. А вот серебристые с якорем встречаются достаточно часто. Вот и вопрос куда делись пуговицы со звездой серебристые если они были положены данным службам...
Поделиться74320-07-2020 12:25:42
В Приказе не сказано конкретно о пуговицах, но о погонах сказано чётко. Я думаю на серебристые погоны не устанавливают золотистые пуговицы. Что скажут коллеги? К вводной части добавил ещё пару страниц с пуговицами, которые будут представлены в данном разделе. Возможно каких-то пуговиц ещё нет, но это узнаем в будущем. Например, по заводу МОСШТАМП - нет адмиральских с гербом в цвет серебра (18 мм). нет офицерских со звездой в цвет серебра (14 мм). Ещё по фабрике ГУТ МО СССР - нет офицерской с якорем в цвет серебра (22 мм) и ГМФЗ ТРУД - нет офицерской со звездой в цвет серебра (14 мм). Ещё по ЛФТВА - возможно нет офицерской с якорем в цвет серебра (18 мм), хотя может и не быть.
Отредактировано chamil54 (20-07-2020 12:35:29)
Поделиться74420-07-2020 12:51:17
В Приказе не сказано конкретно о пуговицах, но о погонах сказано чётко. Я думаю на серебристые погоны не устанавливают золотистые пуговицы. Что скажут коллеги? К вводной части добавил ещё пару страниц с пуговицами, которые будут представлены в данном разделе. Возможно каких-то пуговиц ещё нет, но это узнаем в будущем. Например, по заводу МОСШТАМП - нет адмиральских с гербом в цвет серебра (18 мм). нет офицерских со звездой в цвет серебра (14 мм). Ещё по фабрике ГУТ МО СССР - нет офицерской с якорем в цвет серебра (22 мм) и ГМФЗ ТРУД - нет офицерской со звездой в цвет серебра (14 мм). Ещё по ЛФТВА - возможно нет офицерской с якорем в цвет серебра (18 мм), хотя может и не быть.
Отредактировано chamil54 (Сегодня 21:35:29)
Посмотрим что скажут коллеги по серебристым пуговицам со звездой. Но я все таки думаю что в Советской армии они не использовались по приказу, могу конечно и ошибаться. А пуговица 18 мм со звездой серебристая которую вы описали в посте 606 редкое исключение. По поводу ГМФЗ ТРУД серебристой, она могла получиться такой не сознательно, а так скажем брак при производстве. У меня есть пример из другой темы: есть в наличие советская алюминиевая петличная эмблема топографической службы серебристая, хотя подобных существовать не должно. Да могла выцвести, но не сдвух сторон. А объяснение может быть простое, брак при производстве...
Поделиться74520-07-2020 14:14:23
В КА и СА погонные пуговицы золотистого цвета.
В ВМФ серебристого и золотистого .
Отредактировано тов.Калинин (20-07-2020 14:26:46)
Поделиться74620-07-2020 21:25:46
Думаю. по пуговицам Красной (Советской) армии нужно отталкиваться от приказа НКО 1943 года № 25. А он устанавливал золоченые пуговицы как командному составу, так и начсоставу юридической , медицинской, ветеринарной, интендантской служб и инженерно-техническому составу.
У моряков же - цвет пуговиц по цвету галуна погонов.
Отредактировано АДН71 (20-07-2020 21:30:42)
Поделиться74721-07-2020 15:21:51
Шамиль! Мне кажется, формулировка "адмиральские с гербом в цвет серебра" не правильна, ибо серебряные пуговицы полагались ГЕНЕРАЛАМ (юстиции, медицинской сл. и др.)ВМФ.
С уважением
Отредактировано АДН71 (21-07-2020 15:22:54)
Поделиться74821-07-2020 16:43:58
Даниил! Спасибо за замечание. Как лучше записать "генеральские с гербом в цвет серебра" или просто "с гербом в цвет серебра"?
Сейчас изучаю все Приказы, имеющиеся у меня, по правилам ношения военной формы одежды и по погонам. Начал с 1943 года и заканчиваю 1988 годом. Также склоняюсь, что пуговицы в КА и СА были все позолоченные (для генералов и офицеров) и латунные (для сержантов и солдат). И только в ВМФ были и позолоченные, и посеребрённые. Смущает только пуговица со звездой посеребрённая?! Окончательно нужно определится и откорректировать вводную часть, вместе с таблицей. Нужно продолжать дальше составлять Каталог составных пуговиц.
Поделиться74921-07-2020 18:10:10
Может быть, стоит изменить таким образом:
1) пуговицы маршалов и генералов СА с гербом;
2) пуговицы адмиралов и генералов ВМФ с гербом и якорями в цвет золота;
3) пуговицы генералов ВМФ с гербом и якорями в
цвет серебра;
4) пуговицы военнослужащих (кроме маршалов и генералов) СА и ВМФ (при армейской форме одежды) со звездой;
5) пуговицы военнослужащих ВМФ (кроме адмиралов и генералов)с якорем в цвет золота;
6) пуговицы военнослужащих ВМФ (кроме генералов) с якорем в цвет серебра.
Как такое предложение ?
Отредактировано АДН71 (22-07-2020 09:50:10)
Поделиться75021-07-2020 18:24:07
Отлично!!! А я голову ломаю, как лучше дать названия пуговицам. Так и запишу. Ещё один спорный момент есть. Мной на всех пуговицах со звёздами и якорями указаны офицерские пуговицы. В самом начале создания раздела по цельноштампованным пуговицам, в таблице я указал, что пуговицы офицерские. Мне Леонид Николаевич сделал замечание, что ни в одном документе не прописано об этой принадлежности пуговиц. Я у брал из таблицы эту запись. Сегодня просматривая различные документы, обнаружил, что на погоны генералов и офицеров помещаются позолоченные (посеребрённые) пуговицы, а на погоны сержантов и солдат латунные. А так как параллельно выпускались и цельноштампованные (позолоченные, посеребрённые), и латунные (составные) травлёные. Затем латунные (составные) сменили алюминиевые и стальные (составные), напрашивается вывод - раздел цельноштампованных пуговиц целиком посвящён генералам (адмиралам) и офицерам Советской армии и ВМФ. Может, конечно, я и не прав.