Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР
Его же прошу уточнить кое-какие размеры (выделены жёлтым).
Диаметр пуговицы 17,8 мм; высота пуговицы 12 мм; толщина пуговицы 5,5 мм; размер звезды по лучам 14,5 мм; длина молота 6,3 мм; расстояние от кончика серпа до рукояти молота 5,8 мм; ширина ушка 5 мм, толщина 2 мм; высота ушка 6,5 мм. В звезде 152 точки.
Отредактировано Korabl (09-05-2020 01:00:18)
У меня тоже имеется много пуговиц диаметром 18 мм с ободком. Некоторые очень хорошего качества, и вряд ли они переделки. Переделки скорее всего встречаются в единичном экземпляре и при том на погонах. Отдельно такие пуговицы (без погон) и не нужны. Сейчас пересмотрел ГОСТы, ОСТы, ТУ и ценники на пуговицы, везде фигурирует термин ободок. Поэтому в Каталоге также будет это слово.
Шамиль. Договорились. Будем называть ОБОДОК. По поводу пуговицы 53 года 18 мм с ободком. Я ее сравнил с аналогичной пуговицей 18 мм без ободка. Абревиатура Мосштамп у них разная. Было сомнение что это не цифра 3 а цифра 8. Посмотрел аналогичную пуговицу без ободка 58 года (по фото в теме). Там другая цифра 5 и немного отличается абривеатура мосштамп. Посмотрел под увеличительным стеклом все таки думаю что это 53 год. Посмотрел реверс следов обжатия не увидел, хотя есть не ровности на реверсе. Но судить по одной пуговице тяжело, но всетаки склоняюсь ко мнению что это не переделка. Подобные 18 мм с ободком встречаются часто без клейма в том числе и полевые со стальной чашкой. Значит применялись на погонах.
Александр! Спасибо. Завтра приступаю к маленьким пуговицам диаметром 14 мм. А потом уже за морские примемся. Этот раздел гораздо меньше, чем цельноштампованные. Да и легче уже стало, кое-какой опыт есть.
Александр! Спасибо. Завтра приступаю к маленьким пуговицам диаметром 14 мм. А потом уже за морские примемся. Этот раздел гораздо меньше, чем цельноштампованные. Да и легче уже стало, кое-какой опыт есть.
Хорошо. Все пуговицы 14 мм со звездой которые у меня есть я уже скинул в тему. Потихоньку буду фотографировать пуговицы с якорем. Как до них дело дойдет скину фото. Они есть позолоченные и травленные в цвет золота. Размеры пуговиц 18 мм со звездой позолоченные и травленные скинул вам на электронную почту.
Отредактировано Korabl (08-05-2020 23:30:33)
chamil54 написал(а):
У меня тоже имеется много пуговиц диаметром 18 мм с ободком. Некоторые очень хорошего качества, и вряд ли они переделки. Переделки скорее всего встречаются в единичном экземпляре и при том на погонах. Отдельно такие пуговицы (без погон) и не нужны. Сейчас пересмотрел ГОСТы, ОСТы, ТУ и ценники на пуговицы, везде фигурирует термин ободок. Поэтому в Каталоге также будет это слово.
Шамиль. Договорились. Будем называть ОБОДОК. По поводу пуговицы 53 года 18 мм с ободком. Я ее сравнил с аналогичной пуговицей 18 мм без ободка. Абревиатура Мосштамп у них разная. Было сомнение что это не цифра 3 а цифра 8. Посмотрел аналогичную пуговицу без ободка 58 года (по фото в теме). Там другая цифра 5 и немного отличается абривеатура мосштамп. Посмотрел под увеличительным стеклом все таки думаю что это 53 год. Посмотрел реверс следов обжатия не увидел, хотя есть не ровности на реверсе. Но судить по одной пуговице тяжело, но всетаки склоняюсь ко мнению что это не переделка. Подобные 18 мм с ободком встречаются часто без клейма в том числе и полевые со стальной чашкой. Значит применялись на погонах.
Кто и зачем мог изготовить пуговицу с ободком в 53 году?
Если уже в 46 году начали изготавливать пуговицы без ободка.
Кто и зачем мог изготовить пуговицу с ободком в 53 году?
Если уже в 46 году начали изготавливать пуговицы без ободка.
Вопросы конечно есть. Скажу честно я еще не сталкивался с поддельными советскими пуговицами. На мой взгляд пуговицы подделать могут по трем причинам. 1. С целью продать подороже. Примером являються пуговицы с плугом и молотом. Цена их доходит до 5-7 тыс за шт. Резон есть их изготавливать. Купит 1-2 человека, цель достигнута. 2. Это не специальная подделка. Брак на заводе. Завод по какой то причине установил не ту чашку или поддон. Пробил не то клеймо или дату. 3. Это "дембельское творчество". Кто то взял и собрал подобную пуговицу для себя из двух других. Применимо к данной пуговице. Первая причина мало вероятна. Цена таких пуговиц 50 р за шт. Максимум 100 р. Подделывать ее из за такой суммы накладно. Да и особого спроса нет на такие пуговицы. Вторая причина тоже на мой взгляд мало вероятна. Если на Мосштампе с 1953-1958 штамповали пуговицы без ободка, то как появилась с ободком если штамп совсем другой. Ободок это важная конструктивная особенность чашки ее не получить просто так браком штампа. В данном случае нужно рассматривать третью причину. Кто то должен был взять пуговицы без ободка 18 мм 53 года и снять с нее поддон. Потом взять пуговицу 18 мм с ободком до 1946 года и снять с нее чашку. И потом это все собрать в одно целое. Кто хоть раз разбирал составные пуговицы с латунной чашкой знает что латунь достаточно прочный металл и отделить чашку от поддона так чтобы не оставить следов проблематично. Необходимо взять тонкий инструмент и акуратно разгибать поддон в местах где он завальцован. При этом инструмент оставляет небольшие повреждения по краям и царапины и так же царапает черную краску на поддоне. Потом возникает вторая проблема все собрать обратно и вставить поддон в чашку. Необходимо завальцевать края чашки и при этом необходимо использовать инструмент для обжима. Он будет в любом случае оставлять следы на поверхности. Еще одна проблема в том что пуговица с золочением. При разборке и сборке будет стираться наружное покрытие (золочение) и его надо будет востанавливать. Свою пуговицу всю посмотрел поддон немног кривой но нет следов повреждений, царапин и затертостей. Или человек который это делал был очень хорошим специалистом и в домашних условиях собрал пуговицу как на заводе или я не знаю...
Если уже в 46 году начали изготавливать пуговицы без ободка.
У меня есть такая пуговица. Составная с латунным поддоном. Чашка латунь. Диаметр 18 мм, с ободком. Со звездой. Клеймо ФС 47 год.
У меня есть такая пуговица. Составная с латунным поддоном. Чашка латунь. Диаметр 18 мм, с ободком. Со звездой. Клеймо ФС 47 год.
Пуговка на иностранное производство очень похожа.
Пуговка на иностранное производство очень похожа.
Скорее всего репарация, но могу ошибаться.
Эта пуговица изготовлена в послевоенной Германии.
И ещё одна страница готова по травлёным пуговицам диаметром 18 мм. Всё благодаря моим коллегам Александру! и Леониду! Им огромное спасибо.
По пуговицам диаметром 18 мм осталось "МОСШТАМП-МОСКВА" позолоченные и травлёные.
18 мм белая латунь Мосштмп 55
14 мм желтая латунь Мосштамп 53
14 мм желтая латунь Мосштамп 54
14 мм желтая латунь Мосштамп 55
14 мм желтая латунь Мосштамп 56
14 мм желтая латунь Мосштамп 57
14 мм желтая латунь Мосштамп 58
14 мм желтая латунь Мосштамп 59
14 мм желтая латунь Мосштамп 60
14 мм желтая латунь Мосштамп 61
14 мм желтая латунь Мосштамп 62
Вопросы конечно есть. Скажу честно я еще не сталкивался с поддельными советскими пуговицами. На мой взгляд пуговицы подделать могут по трем причинам. 1. С целью продать подороже. Примером являються пуговицы с плугом и молотом. Цена их доходит до 5-7 тыс за шт. Резон есть их изготавливать. Купит 1-2 человека, цель достигнута. 2. Это не специальная подделка. Брак на заводе. Завод по какой то причине установил не ту чашку или поддон. Пробил не то клеймо или дату. 3. Это "дембельское творчество". Кто то взял и собрал подобную пуговицу для себя из двух других. Применимо к данной пуговице. Первая причина мало вероятна. Цена таких пуговиц 50 р за шт. Максимум 100 р. Подделывать ее из за такой суммы накладно. Да и особого спроса нет на такие пуговицы. Вторая причина тоже на мой взгляд мало вероятна. Если на Мосштампе с 1953-1958 штамповали пуговицы без ободка, то как появилась с ободком если штамп совсем другой. Ободок это важная конструктивная особенность чашки ее не получить просто так браком штампа. В данном случае нужно рассматривать третью причину. Кто то должен был взять пуговицы без ободка 18 мм 53 года и снять с нее поддон. Потом взять пуговицу 18 мм с ободком до 1946 года и снять с нее чашку. И потом это все собрать в одно целое. Кто хоть раз разбирал составные пуговицы с латунной чашкой знает что латунь достаточно прочный металл и отделить чашку от поддона так чтобы не оставить следов проблематично. Необходимо взять тонкий инструмент и акуратно разгибать поддон в местах где он завальцован. При этом инструмент оставляет небольшие повреждения по краям и царапины и так же царапает черную краску на поддоне. Потом возникает вторая проблема все собрать обратно и вставить поддон в чашку. Необходимо завальцевать края чашки и при этом необходимо использовать инструмент для обжима. Он будет в любом случае оставлять следы на поверхности. Еще одна проблема в том что пуговица с золочением. При разборке и сборке будет стираться наружное покрытие (золочение) и его надо будет востанавливать. Свою пуговицу всю посмотрел поддон немног кривой но нет следов повреждений, царапин и затертостей. Или человек который это делал был очень хорошим специалистом и в домашних условиях собрал пуговицу как на заводе или я не знаю...
Посмотрите эту тему :
https://guns.allzip.org/topic/275/1345310.html
Посмотрите эту тему :
https://guns.allzip.org/topic/275/1345310.html
Спасибо за ссылку. Пуговицы в посте 74 данной ссылки судя по фотографии обжаты не акуратно видно следы, про что впринципе я и говарил. Видны замятые места где чашка завальцована. Жалко нет такой пуговицы под рукой чтобы сравнить. Моя собрана по аккуратнее, все возможно что умельцы и наладили сборку таких пуговиц на станке. Пускай Шамиль посмотрит своим опытным взглядом данную ссылку пост 74. Может быть эту пуговицу 18 мм с ободком Мосштамп стоит и исключить из каталога. Ждем мнение Шамиля.
Только, что прочитал беседу двух Александров. Вы на меня возлагаете большую ответственность. Ведь наши рассуждения читают много людей и коллекционеры, и продавцы. Для некоторых наше мнение может оказаться решающим. Я себя, пока, не считаю авторитетной личностью в данной области. Собираю советские военные пуговицы чуть больше года, а до этого немного собирал царские. Но постараюсь своё, по возможности, объективное мнение. Фото этих пуговиц я скопировал и в ближайшее время проведу подробный анализ. Я у этого продавца (Reglan) в прошлом году покупал пуговицы, в том числе цельноштампованную со звездой (без ободка) 1965 года. Также спрашивал нет ли этих пуговиц с перевёрнутым реверсом. Но когда у него стали появляться новоделы (или копии) пуговиц для реконструкторов, то интерес к его пуговицам пропал. Возможно и пуговица 18 мм 1965 года новодел? Документов завода Мосштамп у нас нет и подтвердить мы не сможем. Но проанализировать, сравнить с аналогичными того же периода мы сможем. Поэтому немного терпения и постараюсь что-нибудь представить. Но ещё раз предупреждаю, я - не эксперт.
Только, что прочитал беседу двух Александров. Вы на меня возлагаете большую ответственность. Ведь наши рассуждения читают много людей и коллекционеры, и продавцы. Для некоторых наше мнение может оказаться решающим. Я себя, пока, не считаю авторитетной личностью в данной области. Собираю советские военные пуговицы чуть больше года, а до этого немного собирал царские. Но постараюсь своё, по возможности, объективное мнение. Фото этих пуговиц я скопировал и в ближайшее время проведу подробный анализ. Я у этого продавца (Reglan) в прошлом году покупал пуговицы, в том числе цельноштампованную со звездой (без ободка) 1965 года. Также спрашивал нет ли этих пуговиц с перевёрнутым реверсом. Но когда у него стали появляться новоделы (или копии) пуговиц для реконструкторов, то интерес к его пуговицам пропал. Возможно и пуговица 18 мм 1965 года новодел? Документов завода Мосштамп у нас нет и подтвердить мы не сможем. Но проанализировать, сравнить с аналогичными того же периода мы сможем. Поэтому немного терпения и постараюсь что-нибудь представить. Но ещё раз предупреждаю, я - не эксперт.
Шамиль! В любом случае ваше мнение очень важно, вы пересмотрели и изучили уже не одну сотню пуговиц. У меня теперь возникло сомнение по поводу своей пуговицы. Моя собрана акуратно, но есть ссылка с продажей подобных пуговиц. Тоесть люди занимаются таким "рукоделием", для меня не понятно зачем. Цена то небольшая. Я не думаю что они вручную собирают каждую такую пуговицу....
Александр! Сейчас ручной работой для серийного производства никто не занимается. Все научились считать деньги. За 20 т.р. никто не пойдёт работать даже за станком. Технологии развиваются с каждым годом. Эти пуговицы уже созданы машинным способом, имею в виду сборку. Мне, в моём анализе данной пуговицы, видится как изготовлены штампы для производства чашки и поддона.
Роман(Reglan) человек честный. Пуговицы переобжатые под буртик 18 мм. предлагал мне ещё лет 10 назад. Они переобжимаются каким-то механическим способом без разборки.
Спасибо Станислав! Значит существует специальное оборудование, которое позволяет без разборки переделывать пуговицы. Отсюда вывод - пуговицы с ободком существовали и на них есть спрос. А если есть спрос, то и предложения не заставят долго ждать. Наверное для реконструкторов не важно происхождение предмета, важно его форма. Но нам это и не нужно. Теперь вопрос: если у Александра (Korabl) переделанная пуговица (предположим), то из какой? Для сравнения я представил 1953, 1954 и 1955 годы без ободков.
По аверсу пуговица с ободком похожа только на 1955 год, но есть мелкие незначительные отличия в точках, что можно списать на износ штампа.
По реверсу также похожа на пуговицу 1955 года, но есть несколько отличий по написанию букв, но главное год другой. А мы знаем, что переобжимают без разборки, значит пуговицы этого года не использовались.
Отсюда можно сделать вывод - пуговица с ободком 1953 года ОРИГИНАЛЬНАЯ и довольно редкая. Это моё личное мнение. Если у кого-то есть другое прошу высказаться.
Гарантию дать не могу, но погонные пуговицы без буртика 18 мм были введены в 1946 году. 18мм с буртиком были до этого года и пользуются спросом среди реконструкторов периода ВОВ. Какой смысл и для какого элемента обмундирования изготавливать эти пуговицы спустя 7 лет?
Сомнительно очень...
К сожалению не спрашивал Романа о технологии переобжимки - это могло бы многое прояснить.
У меня нет уверенности что в 1953 году штамп был только один, эти пуговицы производились массово и до сих пор имеются у торгующих военным аниквариатом(у того-же Романа) огромными ящиками...
Когда я покупал у Романа, он мне также предлагал брать побольше. Говорил, что со складов. Но мне нужно было по одной в коллекцию. Конечно и мой анализ по одной пуговице может дать ошибку. Нужно перебрать как можно больше пуговиц с ободком чтобы дать полное заключение о подлинности пуговиц. У меня в коллекции есть много пуговиц с ободком, но без клейма. А пуговицы с диаметром 18 мм, мне кажется, использовались только на погоны, пока не перешли на диаметр 14 мм. Раз использовались пуговицы без ободка до 1962 года, значит и с ободком нашли применения.
Спасибо Станислав! Значит существует специальное оборудование, которое позволяет без разборки переделывать пуговицы. Отсюда вывод - пуговицы с ободком существовали и на них есть спрос. А если есть спрос, то и предложения не заставят долго ждать. Наверное для реконструкторов не важно происхождение предмета, важно его форма. Но нам это и не нужно. Теперь вопрос: если у Александра (Korabl) переделанная пуговица (предположим), то из какой? Для сравнения я представил 1953, 1954 и 1955 годы без ободков.
По аверсу пуговица с ободком похожа только на 1955 год, но есть мелкие незначительные отличия в точках, что можно списать на износ штампа.
По реверсу также похожа на пуговицу 1955 года, но есть несколько отличий по написанию букв, но главное год другой. А мы знаем, что переобжимают без разборки, значит пуговицы этого года не использовались.
Отсюда можно сделать вывод - пуговица с ободком 1953 года ОРИГИНАЛЬНАЯ и довольно редкая. Это моё личное мнение. Если у кого-то есть другое прошу высказаться.
Шамиль! Спасибо за проведенный анализ. Я аверс своей пуговицы также сравнивал с подобными пуговицами без клейма производителя. Похожего аверса пока не нашел. Не могли же аверс изготовить самостоятельно и нанести на него золочение. Его же наверняка взяли с какой то пуговицы. Ну можем пока ее оставить как вариант, убрать из списка всегда можно. Но у меня тоже 100 процентной уверености нет по ней. Меня в сомнение вводит написание клейма оно не совпадает не с 53, 55 и 58 годом.
Возможно и пуговица 18 мм 1965 года новодел? Документов завода Мосштамп у нас нет и подтвердить мы не сможем.
Еще думал по поводу пуговицы алюминевой цельноштампованной со звездой 18 мм. Вы показывали как то ТУ, датированное 1956 годом и пуговица там была 18 мм. Пуговицы 18 мм могли использовать только на погоны. С 1958 года на погонах перешли на пуговицы 14 мм. Вероятно в 1957-1958 планировали штамповать пуговицы 18 мм алюминиевые цельноштампованные. Но вот по какой причине их не штамповали вопрос. Может запасов хватило составных 18 мм или был выпуск ограниченной партии. Ведь и пуговица 14 мм 1957 года очень редкая. Но главный вопрос зачем такой пуговице появляться в 1965 году. У меня версия одна для кино...
Гарантию дать не могу, но погонные пуговицы без буртика 18 мм были введены в 1946 году. 18мм с буртиком были до этого года и пользуются спросом среди реконструкторов периода ВОВ. Какой смысл и для какого элемента обмундирования изготавливать эти пуговицы спустя 7 лет?
Сомнительно очень...
К сожалению не спрашивал Романа о технологии переобжимки - это могло бы многое прояснить.
У меня нет уверенности что в 1953 году штамп был только один, эти пуговицы производились массово и до сих пор имеются у торгующих военным аниквариатом(у того-же Романа) огромными ящиками...
Согласен с вами, когда есть документы они много чего проясняют. А именно что с 1946 года выпускали пуговицы без ободка. Но есть вопрос по пуговице с ободком 53 года. По вероятности их обжимали на станке умельцы для реконструкторов механическим способом. Чтобы это делать нужны составные части. С поддонами более или менее понятно их могли взять с пуговиц без ободка Мосштамп. А что делать с чашками где их брать в таком количестве. Первый вариант снимать с подобных пуговиц до 46 года, найти бы такую пуговицу и сравнить. Но зачем портить пуговицу до 1946 года если она стоит денег, не проще ее продать реконструкторам (я не думаю что кто то смотрит на клеймо). Второй вариант изготовить самостоятельно. И вот по второму варианту возникают сомнение, накладно самому изготавливать чашки такие для пуговиц и еще делать покрытие. Вобщем по этим пуговицам одни вопросы...
Отредактировано Korabl (12-05-2020 01:24:42)
Алюминиевая цельноштампованная пуговица, со звездой. Диаметр 14 мм. Мосштамп 1992 года без абревиатуры Мосштамп. Аверс повернут относительно реверса на 180 градусов. 
Сравнение с аналогичной пуговицей 92 года с абревиатурой Мосштамп.
Видны следы снятия старого клейма. Мы уже как-то поднимали этот вопрос. Старый штамп продали кому-то. В 90-х было много кооперативов по производству фурнитуры.
Видны следы снятия старого клейма. Мы уже как-то поднимали этот вопрос. Старый штамп продали кому-то. В 90-х было много кооперативов по производству фурнитуры.
Вполне возможно что так и есть. Думаю скину фото на всякий случай.
Когда я покупал у Романа, он мне также предлагал брать побольше. Говорил, что со складов. Но мне нужно было по одной в коллекцию. Конечно и мой анализ по одной пуговице может дать ошибку. Нужно перебрать как можно больше пуговиц с ободком чтобы дать полное заключение о подлинности пуговиц. У меня в коллекции есть много пуговиц с ободком, но без клейма. А пуговицы с диаметром 18 мм, мне кажется, использовались только на погоны, пока не перешли на диаметр 14 мм. Раз использовались пуговицы без ободка до 1962 года, значит и с ободком нашли применения.
Если у Вас возникли вопросы к Роману,задайте их.
Он человек порядочный,ответит.
Вот его тема.
Форма ФСО России
Вы здесь » Униформистика » Филобутонистика » Вопрос по каталогу пуговиц СССР