Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Генеральские повседневно-полевые шинели - погоны на особый период
Коллеги, я правильно понимаю, что с 1969 года по, как минимум, середину восьмидесятых годов, на особый период (военное время) генералам полагались погоны стального цвета с вышитыми шёлком звёздами стального же цвета и на нижеприведённом фото - именно такие погоны?
я правильно понимаю
Неправильно ты понимаешь. Не может быть полевой погон стального цвета. На вышеприведенном фото обычные погоны защитного цвета со звездами защитного цвета.
Не может быть полевой погон стального цвета.
Леонид Николаевич, а приказы 1969-1985 годов, регламентирующие военную форму одежды на военное время или на особый период, Вам известны? Мне - нет. Не под грифом ли они до сих пор?
На рисунках в приказах мирного времени погоны на повседневно-полевой шинели стального цвета - тоже стального цвета, но с золотистыми звёздами:
Какие погоны полагалось носить на этих шинелях в военное время (особый период)?
На вышеприведенном фото обычные погоны защитного цвета со звездами защитного цвета.
А почему, тогда, даже сколько-нибудь похожего оттенка галуна и звезды нет в коллекции А.В. Сорокина? См.:
Андрей Дробышевский, Вы имеете ввиду период с 1969 г. (когда у генералов у генералов при зимней полевой форме предполагалась стальная шинель) по 197... (точно не знаю в каком году ввели куртку для генералов при полевой форме, но в "Правилах..." 1974 г. она уже есть)? Такой нормы (про погоны со стальными звездами) не было... Теоретически - даже в особый период (в течение 1969-74 гг.) - генерал носил бы стальную шинель со стальными погонами и золотыми звездами.
А почему, тогда, даже сколько-нибудь похожего оттенка галуна и звезды нет в коллекции А.В. Сорокина?
У А. Сорокина сканы или качественные фото без вспышки. У Вас же фото со вспышкой или с боковым ярким источником света. Вот ткань и бликует.
Отредактировано DmitriyVit (02-04-2019 19:46:53)
Леонид Николаевич, а приказы 1969-1985 годов, регламентирующие военную форму одежды на военное время или на особый период, Вам известны? Мне - нет. Не под грифом ли они до сих пор?
Такая норма (про особый период) есть для солдат и сержантов (что летняя полевая куртка с защитными пуговицами, а шинель вовсе без пуговиц и т.д.). С чего бы секретить эти нормы для генералов!?
Думаю для генералов этого просто никто не продумывал: было бы военное положение - выпустили бы приказы сообразно обстановке...
Отредактировано DmitriyVit (02-04-2019 19:50:21)
Андрей Дробышевский, Вы имеете ввиду период с 1969 г. (когда у генералов у генералов при зимней полевой форме предполагалась стальная шинель) по 197... (точно не знаю в каком году ввели куртку для генералов при полевой форме, но в "Правилах..." 1974 г. она уже есть)?
Приказ 1973 года:
Такой нормы (про погоны со стальными звездами) не было...
А где вообще, в приказах, с середины пятидесятых до середины восьмидесятых годов, упоминается форма одежды на особый период? По-моему - нигде (за исключением рисунков полевого снаряжения сержантов и солдат).
Теоретически - даже в особый период (в течение 1969-74 гг.) - генерал носил бы стальную шинель со стальными погонами и золотыми звездами.
Вы уверены? Можете сослаться на документ? А какого, по-Вашему, цвета погон, с которого началась эта тема?
Вы уверены? Можете сослаться на документ? А какого, по-Вашему, цвета погон, с которого началась эта тема?
Я ничего не утверждаю - просто по логике - если объявили бы "особый период" в то время, когда в правилах отсутствовали нормы этого "особого периода" для генералов, то генерал бы просто встретил этот "период" в предусмотренной ему правилами полевой форме, а в период 1969-73 гг. это была стальная шинель со стальными погонами, золотыми звездами, пуговицами и шитьём на петлицах, но с полевым снаряжением... Может быть в Генштабе или Минобороны и лежали секретные проекты приказов на случай "особого периода", но вряд ли они были утверждены и уж точно маловероятно что разосланы...
У А. Сорокина сканы или качественные фото без вспышки. У Вас же фото со вспышкой или с боковым ярким источником света. Вот ткань и бликует.
Это не у меня. Это у коллеги Интендант'а (https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=8908#p136599), который, на вопрос коллеги КОНДОР'а (https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=8908#p136622), ответил, что данный погон именно на шинель - с серым полем (https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=8908#p136689).
Такая норма (про особый период) есть для солдат и сержантов (что летняя полевая куртка с защитными пуговицами, а шинель вовсе без пуговиц и т.д.).
Не существовало такой (по крайней мере - не засекреченной) нормы. В тексте всех, с 1955 года, вплоть до 1988 года, приказов о правилах ношения военной формы одежды не было словосочетаний "военное время", "особый период" и производных от них. Только в 1988 году в таком приказе появляется словосочетание "военное время". Рисунки полевого снаряжения солдат и сержантов в приказах 1969 и 1973 годов не в счёт - это именно рисунки, в подписях к которым ничего ни про военное время, ни про особый период не сказано:
...а в приказе 1956 года и того нет - погоны на рисунках цветные и фурнитура на обмундировании нарисованных солдат золотистая:
Отредактировано Андрей Дробышевский (02-04-2019 20:45:56)
Я ничего не утверждаю - просто по логике - если объявили бы "особый период" в то время, когда в правилах отсутствовали нормы этого "особого периода" для генералов, то генерал бы просто встретил этот "период" в предусмотренной ему правилами полевой форме, а в период 1969-73 гг. это была стальная шинель со стальными погонами, золотыми звездами, пуговицами и шитьём на петлицах, но с полевым снаряжением...
Так не менее логично предположить, что золотистые элементы униформы заменялись на аналогичные защитного (или, по цвету шинели, стального) цвета.
Может быть в Генштабе или Минобороны и лежали секретные проекты приказов на случай "особого периода", но вряд ли они были утверждены и уж точно маловероятно что разосланы...
А почему бы и нет? По крайней мере, в Советской военной энциклопедии (см. рисунки 3 и 5, а также подписи к ним внизу страницы) вскользь упоминалось нечто подобное:
Андрей Сергеевич, думаю, что это липа. Или с целью сочинить нечно небывалое (с небывалой ценой), или канители на звездочку не нашлось (это и у официального производителя могло быть). . В общем, скорее всего произведение 1990-х. Тогда чего только не делали и не продавали. Впрочем, как и сейчас.
На вышеприведенном фото обычные погоны защитного цвета со звездами защитного цвета
У А. Сорокина сканы или качественные фото без вспышки. У Вас же фото со вспышкой или с боковым ярким источником света. Вот ткань и бликует.
Пожалуй, что и верно:
Прошу у уважаемых коллег прощения за то, что отнял их время: похоже, я действительно ошибся и верхняя пара погон - защитного, а не серого (и, тем более, не стального) цвета. 
Андрей Сергеевич, думаю, что это липа. Или с целью сочинить нечно небывалое (с небывалой ценой), или канители на звездочку не нашлось (это и у официального производителя могло быть). . В общем, скорее всего произведение 1990-х. Тогда чего только не делали и не продавали. Впрочем, как и сейчас.
Или так, если погон действительно серого, а не защитного цвета. Вот ссылка на то сообщение, в котором он впервые появился на форуме: Погоны СССР
Так не менее логично предположить, что золотистые элементы униформы заменялись на аналогичные защитного (или, по цвету шинели, стального) цвета.
Никакой логики я не вижу, потому что это не правовая униформология. Если генералы в полевой форме использовали повседневную шинель, то в особый период они бы использовали эту шинель, если бы специально не было оговорено иное.
я действительно ошибся и верхняя пара погон - защитного, а не серого (и, тем более, не стального) цвета.
А вот для этого нужно более глубоко погружаться в тему, а не заниматься высасыванием тем из пальца и эксплуатированием чужих материалов.
Так не менее логично предположить, что золотистые элементы униформы заменялись на аналогичные защитного (или, по цвету шинели, стального) цвета.
То что форма "на особый период" предусматривалась для солдат и сержантов - это понятно (они на передовой, на позициях и т.д.); естественно все демаскирующие элементы убирались. То же справедливо до некоторой степени для офицеров (но у них и так полевая форма всегда была достаточно маскированной).
Генерал же, как раз таки, на передовой находится и не должен. В отдельных случаях осмотреть позиции и ознакомиться с обстановкой; далее - на КП, под маскировочную сетку или в палатку. Во время короткого выхода на передовую - если сам генерал не дурак - придумает как замаскироваться (можно и офицерскую шинель надеть, маскхалат и т.д.).
Но у меня тогда другой вопрос - даже если предположить что на стальную шинель пришивались погоны с серым полем и серой звездой, то какие должны были быть петлицы? Тоже серые с серым шитьём? А пуговицы? Покрашенные серым?
То что форма "на особый период" предусматривалась для солдат и сержантов - это понятно (они на передовой, на позициях и т.д.); естественно все демаскирующие элементы убирались. То же справедливо до некоторой степени для офицеров (но у них и так полевая форма всегда была достаточно маскированной).
Генерал же, как раз таки, на передовой находится и не должен. В отдельных случаях осмотреть позиции и ознакомиться с обстановкой; далее - на КП, под маскировочную сетку или в палатку. Во время короткого выхода на передовую - если сам генерал не дурак - придумает как замаскироваться (можно и офицерскую шинель надеть, маскхалат и т.д.).
Полностью согласен. Более того, на практике, перед рекогносцировкой, генералам и участвующим в рекогносцировке старшим офицерам полагалось переодеваться в солдатское обмундирование (как я понимаю, на этот счёт существовала инструкция/наставление под грифом). Другой вопрос, что зачем, в таком случае, было вводить на летней генеральской форме защитного цвета кокарду, шитьё на воротнике, звёзды на погонах и, наконец, пряжки снаряжения? Ничто ведь не мешало оставить эти элементы обмундирования золотистыми.
то какие должны были быть петлицы? Тоже серые с серым шитьём? А пуговицы? Покрашенные серым?
С моей точки зрения - да (остаётся, правда, под вопросом папаха, её цветной верх и кокарда на ней). Но, например, Леонид Николаевич, совершенно справедливо, критикует такую логику.
Более того, на практике, перед рекогносцировкой, генералам и участвующим в рекогносцировке старшим офицерам полагалось переодеваться в солдатское обмундирование (как я понимаю, на этот счёт существовала инструкция/наставление под грифом). Другой вопрос, что зачем, в таком случае, было вводить на летней генеральской форме защитного цвета кокарду, шитьё на воротнике, звёзды на погонах и, наконец, пряжки снаряжения? Ничто ведь не мешало оставить эти элементы обмундирования золотистыми.
Ну, я так понимаю, что в этом случае (при летней генеральской полевой форме) можно и не переодеваться в солдатское, раз она и так не демаскирует...
Надо сказать что этот вариант генеральской полевой формы - 1969-73 гг. крайне неудачен и нелеп по своей сути - с рубашкой и галстуком... Не даром уже в 1973 г. появился закрытый китель на подобие офицерского. Тогда же, кстати, и довольно неплохая зимняя полевая форма с курткой и теплыми брюками.
В любом случае - Бог дал - и в период с 1945 по 1991 (пока существовала советская форма) на практике боевых действий ("особого периода") в нашей стране не случилось и найти никаких свидетельств применения его особенностей для генералов мы не найдем. Я не знаю как поступали генералы (и были ли они там) в тех местах, где наши войска (официально или скрытно) принимали участие в боевых действиях (Корея, Вьетнам, Египет времен Насера, Сирия и т.д.) - но там - в каждом конкретном случае, вероятно поступали особым образом (как, например, в Испании времен гражданской войны).
Кстати - в порядке отвлечения от темы - тут уже, на форуме, обсуждался интересный вопрос: начиная с правил, если не ошибаюсь, не то 1954, не то 1959 г., но уж в правилах 1969 и 174 гг. точно - было оговорено что "в особый период" солдаты и сержанты должны поменять погоны и петлицы на полевые, кокарды и эмблемы и пуговицы на крашенные защитные (а с шинели - убрать пговицы); значит на складах, причём в относительной доступность должно было храниться миллионное количество защитных эмблем, погон, петлиц и пуговиц... Больше того - с началом "особого периода" всё это должно было оперативно доставляться до каждого военнослужащего-срочника. По факту это было всё-таки больше эфемерным требованием, т.к. такой переход потребовал бы довольно большого периода времени...
Также, думаю, и с теоретической возможностью для генералов: даже если бы такой вариант "обвески" шинели (с серыми погонами, петлицами, пуговицами и т.д.) и существовал - каждый генерал должен был бы в тумбочке держать этот комплект? А потом по пути на пеердовую в машине лихорадочно перешивать!? На шинели!? 
Не так то легко и быстро...
если не ошибаюсь, не то 1954, не то 1959 г., но уж в правилах 1969 и 174 гг. точно - было оговорено что "в особый период" солдаты и сержанты должны поменять погоны и петлицы на полевые, кокарды и эмблемы и пуговицы на крашенные защитные (а с шинели - убрать пговицы);
Да не было такого в правилах (аж до 1988 года) даже близко. В том-то всё и дело. Ошибаетесь Вы. Рисунки, изображающие такую форму, в правилах 1969 и 1973 годов были, но в тексте ни про какой особый период - ни слова (в отличие от Советской военной энциклопедии, но энциклопедия - не приказ). В 1988 году, в тексте правил, появилось словосочетание "военное время", но словосочетания "особый период" всё равно не было.
Ну, я так понимаю, что в этом случае (при летней генеральской полевой форме) можно и не переодеваться в солдатское, раз она и так не демаскирует...
Ещё раз - при рекогносцировке переодевались в солдатское и старшие офицеры, поэтому генеральская полевая форма с защитными знаками различия и фурнитурой - бессмысленна. Реальная картина в наши дни в зоне ведения боевых действий:
Да не было такого в правилах (аж до 1988 года) даже близко. В том-то всё и дело. Ошибаетесь Вы. Рисунки, изображающие такую форму, в правилах 1969 и 1973 годов были, но в тексте ни про какой особый период - ни слова (в отличие от Советской военной энциклопедии, но энциклопедия - не приказ). В 1988 году, в тексте правил, появилось словосочетание "военное время", но словосочетания "особый период" всё равно не было.
Прошу извинить, что встреваю.
В приказе 1973г. " особый период " упоминается в статье 133 ( ...В особый период китель закрытый носится с погонами, петлицами, эмблемами,пуговицами защитного цвета и без букв "СА" на погонах.), статье 65 ( ...В особый период шинели и китель носятся с погонами защитного цвета.), статье 54( Погоны носятся ... -на повседневном и полевом кителях, повседневно-полевом и летнем пальто, платье женщинами принятыми на военную службу на должности сержантов и солдат, - цветные по роду войск и служб ( в особый период - защитного цвета).
Прошу извинить, что встреваю.
В приказе 1973г. " особый период " упоминается в статье 133 ( ...В особый период китель закрытый носится с погонами, петлицами, эмблемами,пуговицами защитного цвета и без букв "СА" на погонах.), статье 65 ( ...В особый период шинели и китель носятся с погонами защитного цвета.), статье 54( Погоны носятся ... -на повседневном и полевом кителях, повседневно-полевом и летнем пальто, платье женщинами принятыми на военную службу на должности сержантов и солдат, - цветные по роду войск и служб ( в особый период - защитного цвета).
Всё правильно - в этой части я ошибся. Упоминания об особом периоде (или военном времени) нет в приказах 1955/1956 годов и в приказе 1969 года. В 1973 году, в приказе, уже есть особый период, а в 1988 году это понятие было заменено в новом приказе понятием "военное время".
Приказ 1973 года:
Кстати - я немного упустил этот момент - в приказе 1973 г. у генералов в зимнее время появлялась "вилка" - или в куртке (тогда ты полностью камуфлирован, за исключением, разве что кокарды, но и её можно было переставить с полевой фуражки); или в шинели (тогда ты почти как в повседневной форме, только с полевым снаряжением). Вероятно это имело как раз простой смысл - при реальных боевых действиях - не будь дураком, одевайся в куртку; если только на учениях (так казать - для вида) - то не заморачивайся, иди в привычном виде.
Отредактировано DmitriyVit (04-04-2019 14:44:31)
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Генеральские повседневно-полевые шинели - погоны на особый период