Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Прошу помощи по определению ведомства
Специалистов униформистики прошу обратить внимание на фото.
Интересует информация о гражданском мундире.
Чин губернский секретарь. Очень интересует ведомство.
Upd. 16.02.2011 Добавил фото в более лучшем качестве
Фотографии кликабельны.
Отредактировано BardSam (16-02-2011 19:34:36)
Могу очень сильно ошибаться, но думаю, что это Ведомство Императрицы Марии - петлицы должны быть бирюзовыми и по-моему на них пеликан должен быть - к сожалению видно очень плохо....Большего сказать не могу - если сведующие в этих вопросах Коллеги выскажут иные версии, спорить, естественно не буду...
А в петлице фрачник ордена?
И это копия с фото как я понимаю? А нет ли самого фото?
Пуговки бы увидеть,а так всё размыто...
Отредактировано Парамоша (14-02-2011 22:47:27)
Уважаемые эксперты, спасибо за ответы!
Это фотокопия с фотокопии.
Оринала к сожалению нет.
И не знаю сохранился ли он вообще.
Очень нужно знать ведомоство для поисков информации о прадеде.
Да, забыл указать годы его жизни 1871-1903.
Может это информация вам поможет.
Что касается ордена, то тоже не все так просто.
Больше всего версий, что это Станислав 3 степени.
Другая версия знак к 100 летию МПС, но у железнодороников в петлице было две полосы, а здесь одна.
Ведомство Императрицы Марии
Интересная информация, вот что нашел
Мариинский знак отличия беспорочной службы 1-й степени
Установлен Николаем I в 1828 в память своей покойной матери императрицы Марии Федоровны. Жаловался лицам женского пола за долговременную усердную службу в ВУИМ, а также в других благотворительных и воспитательных заведениях, состоящих в непосредственном ведении Императора и членов Императорского дома. Знак носится на Владимирской ленте: 1-й степени (золотой с голубой финифтью крест, с изображением числа лет службы) — на левом плече; 2-й степени (такой же медальон) — на груди.
Я не спец.Но мне видится Станислав с мечами....
Он воевал?
Я не спец.Но мне видится Станислав с мечами....
Он воевал?
К сожалению у меня нет такой информации.
По информации, которая мне была озвучена Станислав 3-й степени без мечей.
Его как раз давали чиновникам.
По старым фото здесь есть спецы.Подождите подтянутся...
Я не спец.Но мне видится Станислав с мечами....
Думаю - это не Станислав с мечами, поскольку орлов нет...
А вообще действительно специалисты подтянуться...
По старым фото здесь есть спецы.Подождите подтянутся...
Хорошо, буду ждать!
Это не Станислав, т.к. у Станислава на лучах между концами "ласточкиного хвоста" должны быть точечные дуги, а тут их нет. Крестик светлый, скорее всего белый или серебрянный - русских орденов такой формы и расцветки на рубеж 19-20 вв не было, значит знак. Причем, скорее всего, знак не того ведомства, в котором служит персонаж фото, иначе он, т.е. знак, был бы полноразмерным, а не миниатюркой. Думаю, имеет смысл поискать среди полковых знаков.
Или благотворительных жетонов? То, что не Стас-3, на мой скромный взгляд, очевидно. Ордена с мечами носились и при старших орденах (по-моему, с 1900 г.) А если у Вас есть ФИО предка и хотя бы ориентировочные данные о его ПМЖ, есть губернские и городские адресные книжки. Если Вы готовы назвать фамилию родственника, я могу порыться в своих записях по награжденным ОСС по ведомству народного просвещения (извините, до других пока руки не дошли).
Если Вы готовы назвать фамилию родственника, я могу порыться в своих записях по награжденным ОСС по ведомству народного просвещения (извините, до других пока руки не дошли).
Уважаемый, Tsarenko!
Ответил Вам в личку!
Спасибо за желание помочь!
Уважаемые эксперты!
По ведомству вопрос все еще актуальный.
Хотелось бы услышать Ваши мнения.
но у железнодороников в петлице было две полосы, а здесь одна.
Два просвета имели воротниковые клапаны (а не петлицы) классных чинов ЛЮБОГО ведомтва, состоящих в т.н. штаб-офицерских чинах, т.е. от колл.асессора до колл.советника
Кстати, Коллега, BardSam , а персонаж с фото не обучался в Пажеском корпусе?
стати, Коллега, BardSam , а персонаж с фото не обучался в Пажеском корпусе?
Уважаемый Вадим!
Такой информацией я к сожалению не обладаю.
Но логически скорее нет, чем да.
PS Разместил фото более лучшего качества
Отредактировано BardSam (16-02-2011 20:11:12)
Увы, по Министерству Народного Просвещения как кавалер ОСС-3 он в моих списках отсутствует...
Увы, по Министерству Народного Просвещения как кавалер ОСС-3 он в моих списках отсутствует...
Жаль. Но отрицательный результат тоже результат.
Спасибо за поиски!
На фотографии донат ордена Святого Иоанна Иерусалимского (Мальтийского ордена).
Особым видом мальтийской награды стал "донатский" (послушнический) знак для нижних чинов. С учреждением в России ордена Иоанна Иерусалимского особым именным императорским указом от 10 октября 1800 года было повелено, чтобы
"впредь установленным к получению Знаков Отличия св. Анны нижним чинам вместо оных даваны были донаты ордена св. Иоанна Иерусалимского".
Эти солдатские награды представляли собой маленькие медные крестики "мальтийской" формы, на которых белой эмалью были покрыты лишь три конца - два горизонтальных и нижний, а верхний оставался металлическим. На оборотной стороне знака помещался порядковый номер, под которым его владельца заносили в общий список представленных к донату за двадцатилетнюю беспорочную службу, взамен установленного ранее за это Знака Отличия святой Анны.
На фотографии донат ордена Святого Иоанна Иерусалимского (Мальтийского ордена).
Леонид Николаевич, но вроде бы награждения им прекратились со смертью Павла I?
Этот орден использовался только при Павле I, поэтому он не мог носится на лацкане при форме, показанной на фотографии...Мальтийский крест использовался во множестве знаков и жетонов разной формы и разных ведомств, организаций, но обратите внимание на петлицы - они кажутся очень светлыми и эмблемы ведомства на них в явном виде не просматриваются...Сочетание светлых петлиц и мальтиского крестика в позволило предположить, что это какое-то благотворительное учреждение ведомства Императрицы Марии, либо еще была Канцелярия по делам этого ведомства...Советую Коллеге BardSam'у искать в направлении балготворительных учреждений этого ведомства по месту проживания предка...Плюс конечно установить, какой ВУЗ он закончил - если скажем Инеженеров путей сообщения, занчит мальтийский крест скорее всего юбилейный знак МПС, а если врач или скажем преподаватель - тогда мог быть и по Ведомству Императирицы Марии...
В первом приближении могу порекомендовать petergen.com - они выкладывали адресные книжки и прочую радость. К примеру, на указанную Вами фамилию поисковик дал 16 ссылок.
Отредактировано Tsarenko (18-02-2011 11:21:58)
Пересмотрел два тома "Нагрудных знаков России". Ни один знак не подходит к изображению. Наиболее близок знак Пажеского корпуса, но и здесь есть отличия...
Уважаемый Леонид Николаевич! Там скорее какой-то жетон, нежели Пажеский корпус (на мой, особо отмечу, глубоко субъективный взгляд).
В первом приближении могу порекомендовать petergen.com - они выкладывали адресные книжки и прочую радость. К примеру, на указанную Вами фамилию поисковик дал 16 ссылок.
Уважаемый, Tsarenko! Спасибо за ссылку! Только вот: - Результат предоставляется за плату.
Вы сами то пользовались данным ресурсом?
Вы сами то пользовались данным ресурсом?
Я пользовался, цены там вменяемые.
Хотя наш народ в большинстве своем не привык платить за информацию...
Отредактировано ksologub (18-02-2011 17:09:07)
На данный момент версию вот этого знака я считаю самой близкой.
1. Предку на момент 100-летия МПС было 27 лет.
2. В Нижнем Новгороде железная дорога была.
Вопрос только с петлицами.
Они светлые, а у железнодородников темные.
Может кто-нибудь подсказать, менялся ли вид петлиц железнодорожников до 1903 года?
PS Уважаемому админу, за просмотор двух томов, низкий поклон!
Отредактировано BardSam (18-02-2011 17:29:57)
Результат предоставляется за плату.
Уважаемый коллега! А бесплатно - это в архив, ДДТ подышать...
К примеру, на указанную Вами фамилию поисковик дал 16 ссылок.
Просмотрел все 16 ссылок.
Все не то, к большому сожалению.
Но за ссылку все равно огромное спасибо!
PS Я не против платить за информацию. Но только за ту, которая поможет в поиске, а не будет лежать мертвым грузом на пространстве моего винчестера. 
Отредактировано BardSam (18-02-2011 17:28:33)
То есть знак расположен реверсом вверх?
Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Прошу помощи по определению ведомства