Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

плавающий_состав

Страница: 1

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32

Коллеги, вопрос в названии темы, правилен ли термин "плавающий состав" применительно к начальствующему составу флота, проходящему службу на судах?

2

  • Автор: МЕХАНИК
  • Подполковник
  • МЕХАНИК
  • Откуда: МОСКВА
  • Зарегистрирован: 12-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Сообщений: 4063
  • Возраст: 67 [1957-09-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    02-12-2018 10:39:33
general-director написал(а):

правилен ли термин "плавающий состав" применительно к начальствующему составу флота, проходящему службу на судах?

"Плавающий" не употребляется. Касаемо МРФ, ММФ, МРХ и пр. "плавсостав", А ВМФ - "корабельный состав"

3

  • Автор: Tanuk
  • Старший лейтенант
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 28-10-2014
  • Провел на форуме:
    13 дней 12 часов
  • Сообщений: 839
  • Последний визит:
    22-12-2024 23:06:25
МЕХАНИК написал(а):

general-director написал(а):правилен ли термин "плавающий состав" применительно к начальствующему составу флота, проходящему службу на судах?"Плавающий" не употребляется. Касаемо МРФ, ММФ, МРХ и пр. "плавсостав", А ВМФ - "корабельный состав"
            Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!

Сплошь и рядом слышал от офицеров ВМФ выражение "плавсостав" применимо к ВМФ. Правильнее, конечно, "корабельный состав".

4

  • Автор: polygon
  • Подполковник
  • polygon
  • Откуда: Кострома
  • Зарегистрирован: 12-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Сообщений: 3548
  • Возраст: 70 [1954-10-06]
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    25-12-2024 18:07:46

Личный состав корабельной и инженерно-корабельной службы.

5

  • Автор: Командер
  • Капитан
  • Командер
  • Откуда: Красногорск
  • Зарегистрирован: 16-11-2009
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Сообщений: 1560
  • Возраст: 50 [1974-06-01]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Вчера 22:55:23
МЕХАНИК написал(а):

"Плавающий" не употребляется. Касаемо МРФ, ММФ, МРХ и пр. "плавсостав", А ВМФ - "корабельный состав"

Полавсостав, это те кто проходит службу на корабле. Корабельный состав, это военнослужащие со званиями корабельного состава.

6

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Генерал-майор
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Сообщений: 8075
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Вчера 22:53:59
Командер написал(а):

Полавсостав, это те кто проходит службу на корабле. Корабельный состав, это военнослужащие со званиями корабельного состава.

Медики и юристы не относятся к корабельному составу, но, тем не менее, ни в коем случае не изымаются из плавсостава.

7

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32
МЕХАНИК написал(а):

"Плавающий" не употребляется. Касаемо МРФ, ММФ, МРХ и пр. "плавсостав", А ВМФ - "корабельный состав"

Tanuk написал(а):

Сплошь и рядом слышал от офицеров ВМФ выражение "плавсостав" применимо к ВМФ. Правильнее, конечно, "корабельный состав".

polygon написал(а):

Личный состав корабельной и инженерно-корабельной службы.

Командер написал(а):

Полавсостав, это те кто проходит службу на корабле. Корабельный состав, это военнослужащие со званиями корабельного состава.

Андрей Дробышевский написал(а):

Медики и юристы не относятся к корабельному составу, но, тем не менее, ни в коем случае не изымаются из плавсостава.

Уважаемые Коллеги, благодарю Вас за ответы...В свою очередь, просмотрел имеющиеся нормативные документы (проекты), которые удалось найти на период времени вторая половина 40-х начало 50-х годов
и получилась следующая картина:
ВМФ: корабельная; гражданские морской и речной флоты: введено эксплуатационно–судовая, проектировалось - судоводительская.
Тогда возникает вопрос № 1 по иллюстрации, которая выкладывалась в разделе про "эмблему" Наркомсвязи СССР "Редчайшая" кокарда Наркомата связи. - как объяснить термин "плавающий состав" (привожу фрагмент)?:
http://sh.uploads.ru/t/LAa6D.jpg

Отредактировано general-director (07-04-2018 17:36:46)

8

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32

Есть еще вопросы № 2 и № 3...

9

  • Автор: МЕХАНИК
  • Подполковник
  • МЕХАНИК
  • Откуда: МОСКВА
  • Зарегистрирован: 12-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Сообщений: 4063
  • Возраст: 67 [1957-09-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    02-12-2018 10:39:33
Командер написал(а):

Полавсостав, это те кто проходит службу на корабле. Корабельный состав, это военнослужащие со званиями корабельного состава.

Абракадабра какая-то. Выходит матрос на корабле - плавсостав, а статейный старшина (при штабе писарчук) - корабельный?

10

  • Автор: МЕХАНИК
  • Подполковник
  • МЕХАНИК
  • Откуда: МОСКВА
  • Зарегистрирован: 12-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Сообщений: 4063
  • Возраст: 67 [1957-09-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    02-12-2018 10:39:33
general-director написал(а):

как объяснить термин "плавающий состав" (привожу фрагмент)?:

Это логическому объяснению не поддаётся. Насколько понял, это погоны  высшего н/с. Вопрос № 1+ : в качестве кого "генерал" проходит службу на судне? :crazyfun: Ну если только директор флотилии!

11

  • Автор: Вольский
  • Капитан
  • Вольский
  • Откуда: Московская обл. г.Одинцово
  • Зарегистрирован: 22-01-2012
  • Провел на форуме:
    2 месяца 2 дня
  • Сообщений: 1803
  • Возраст: 58 [1966-04-30]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    30-06-2024 23:24:59
general-director написал(а):

как объяснить термин "плавающий состав" (привожу фрагмент)?:

Отредактировано general-director (Сегодня 17:36:46)

Вероятно имели ввиду тех, кто не подпадал под  звания административного состава .

12

  • Автор: Командер
  • Капитан
  • Командер
  • Откуда: Красногорск
  • Зарегистрирован: 16-11-2009
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Сообщений: 1560
  • Возраст: 50 [1974-06-01]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Вчера 22:55:23
МЕХАНИК написал(а):

Абракадабра какая-то. Выходит матрос на корабле - плавсостав, а статейный старшина (при штабе писарчук) - корабельный?

Да. Корабельный состав, это воинские звания. К примеру,  капитан 3 ранга, может и моря никогда не видел, но звание у него корабельного состава. А плавсостав, это обозначение места службы по факту, то есть на корабле.

Отредактировано Командер (07-04-2018 18:40:15)

13

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32
МЕХАНИК написал(а):

Это логическому объяснению не поддаётся. Насколько понял, это погоны  высшего н/с. Вопрос № 1+ : в качестве кого "генерал" проходит службу на судне?  Ну если только директор флотилии!

Вольский написал(а):

Вероятно имели ввиду тех, кто не подпадал под  звания административного состава .

Коллеги, я задал этот вопрос по двум причинам: проекты, как правило, готовились кадровыми подразделениями, которые в терминологии не путались (во всяком случае из того, что попадалось)..."Плавающий состав" - это, как я понял, "слэнг" (извиняюсь за типично русское слово), а не официально употребимый в те времена термин...Официальные термины - те, что Вы привели и те,что нашли отражение в найденных проектах и в утвержденных документах... Поэтому, очень интересно...
Что касается адмиралов, то у меня по этому поводу вопрос № 2...

Отредактировано general-director (07-04-2018 18:41:47)

14

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32

Второе, все предложения того периода времени предполагали приравнивание проектируемых персональных званий к воинским (уже обсуждалось не буду подробно останавливаться)...Возникает вопрос, мог ли кто-то официально предложить приравнять гражданского двузвездного "адмирала-директора" к, как я понимаю, трехзвездному "полному" адмиралу ВМФ, тем более зная, как трудно идет согласование проектов с военным, военно-морским ведомством? Тоже интересно...

15

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32

И третье, - посмотрим на предложенную систему знаков различия: младшее звание - без звездочек, среднее - одна, высокое - две...Псевдо-"немецкая" система какая-то, возможно не прав, конечно...
Могла ли быть предложена такая система для отечественного флота в рассматриваемый период времени по идеологическим мотивам?...Возможно вопрос риторический...Но тогда, как сочетать это с тем,что в рассматриваемый период времени практически все проекты опирались на дореволюционную традицию, которая предполагала диаметрально противоположный подход - "чистый" погон у более высокого чина...Да и то, от нее постепенно отходили и брали за основу уже имеющиеся к тому времени системы, в данном случае, для ВМФ - одна, две, три звезды...Что мы и видим в известных на сегодня документах...

Отредактировано general-director (07-04-2018 18:57:06)

16

  • Автор: МЕХАНИК
  • Подполковник
  • МЕХАНИК
  • Откуда: МОСКВА
  • Зарегистрирован: 12-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Сообщений: 4063
  • Возраст: 67 [1957-09-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    02-12-2018 10:39:33
general-director написал(а):

Плавающий состав" - это, как я понял, "слэнг"

Похоже на то.

17

  • Автор: МЕХАНИК
  • Подполковник
  • МЕХАНИК
  • Откуда: МОСКВА
  • Зарегистрирован: 12-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Сообщений: 4063
  • Возраст: 67 [1957-09-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    02-12-2018 10:39:33
Командер написал(а):

. А плавсостав, это обозначение места службы по факту, то есть на корабле.

Да, и плавмастерские, док , казарма т т.д.

18

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32

Да, если у кого-то мысль, что "адмирал-директор 3 ранга" с "чистым" генеральским погоном здесь соответствует капитану 1 ранга ВМФ или не существующей в ВМФ ступени между капитаном 1 ранга и контр-адмиралом, тоже думал об этом, - но не получается, поскольку тогда, на мой взгляд, не хватает званий для заместителей Наркома...Зная реально утвержденный аттестационный табель...

19

  • Автор: МЕХАНИК
  • Подполковник
  • МЕХАНИК
  • Откуда: МОСКВА
  • Зарегистрирован: 12-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Сообщений: 4063
  • Возраст: 67 [1957-09-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    02-12-2018 10:39:33
Командер написал(а):

плавсостав, это обозначение места службы по факту, то есть на корабле

Это Вы так думаете или официально применялось в документах?

20

  • Автор: Командер
  • Капитан
  • Командер
  • Откуда: Красногорск
  • Зарегистрирован: 16-11-2009
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Сообщений: 1560
  • Возраст: 50 [1974-06-01]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Вчера 22:55:23
МЕХАНИК написал(а):

Это Вы так думаете или официально применялось в документах?

Плавсостав больше в медицинских документах определялся. На признак годности службы на кораблях. Термин "плавсостав" там присутствует. В других документах, я не могу утверждать, что он присутствовал.

21

  • Автор: Вольский
  • Капитан
  • Вольский
  • Откуда: Московская обл. г.Одинцово
  • Зарегистрирован: 22-01-2012
  • Провел на форуме:
    2 месяца 2 дня
  • Сообщений: 1803
  • Возраст: 58 [1966-04-30]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    30-06-2024 23:24:59
general-director написал(а):

"Плавающий состав" - это, как я понял, "слэнг" (извиняюсь за типично русское слово), а не официально употребимый в те времена термин...Официальные термины - те, что Вы привели и те,что нашли отражение в найденных проектах и в утвержденных документах...
Отредактировано general-director (Сегодня 18:41:47)

А почему "плавсостав" это "слэнг"?  В то время что это значило прекрасно понимали, поэтому и была предпринята попытка, невзирая на специальность разделить весь состав Морского флота на плавающий состав и на береговой состав. Плавсоставу предполагалось ввести золотой галун, а береговым службам серебристый, но при этом раскладе были бы проблемы при переходе плавсостава на береговую службу, да и погоны генерал-директоров не "вязались" с золотым галуном, т.к. им пришлось бы всем носить погоны с серебристым галуном.
А в окончательном проекте они решили эту проблему, введя серебристые галлунные нашивки только административной службе. Первые помощники капитанов(замполиты) и работники политотделов также носили золотые нашивки, и получали персональные звания такие же как и судоводители.

Отредактировано Вольский (07-04-2018 21:42:23)

22

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32
Вольский написал(а):

"плавсостав"

Коллега, прошу смотреть мое сообщение внимательнее, не "плавсостав", а "плавающий состав"...
Что касается в целом Вашего сообщения, то если смотреть документы, то в рассматриваемый период времени (совсем первую форму по самостоятельному НКМФ не берем) до введения п/званий по знакам различия личный состав НКМФ, в общем виде, делился на тех, кто с золотыми галунами, тех, кто с серебряными галунами и тех, кому должностная категория предусмотрена, но знаков различия "Не положено" (дословно) - уже три...Второе, - термин "плавсостав" используется, но именно "плавсостав", а не "плавающий состав" и только применительно к должностям экипажей судов...Все говорим о должностях...Когда стали задумывать персональные звания, то наиболее из раннего, что удалось найти - то там по-другому не так как на выдержке из альбома...

Отредактировано general-director (07-04-2018 22:20:38)

23

  • Автор: Вольский
  • Капитан
  • Вольский
  • Откуда: Московская обл. г.Одинцово
  • Зарегистрирован: 22-01-2012
  • Провел на форуме:
    2 месяца 2 дня
  • Сообщений: 1803
  • Возраст: 58 [1966-04-30]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    30-06-2024 23:24:59
general-director написал(а):

Коллега, прошу смотреть мое сообщение внимательнее, не "плавсостав", а "плавающий состав"...
Отредактировано general-director (Вчера 22:20:38)

Коллега, это буквально обозначает одно и тоже, с какой стороны не подойди.
Сокращенный вариант обычно используют в приказах для тех, кто понимает что обозначает это сокращение, а не сокращенный вариант в основном используют для того чтобы было понятно для тех, кто может не понимать, что обозначает сокращение "плавсостав" .
Что касается "директоров-адмиралов" на планшете, то естественно, выражение "ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ" не было применительно к должностям экипажам судов.

general-director написал(а):

до введения п/званий по знакам различия личный состав НКМФ, в общем виде, делился на тех, кто с золотыми галунами, тех, кто с серебряными галунами и тех, кому должностная категория предусмотрена, но знаков различия "Не положено" (дословно) - уже три..
Отредактировано general-director (Вчера 22:20:38)

Приложение к приказу  № 322 НКМФ СССР 1944 года

Отредактировано Вольский (08-04-2018 12:11:29)

24

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32
Вольский написал(а):

Коллега, это буквально обозначает одно и тоже, с какой стороны не подойди.
Сокращенный вариант обычно используют в приказах для тех, кто понимает что обозначает это сокращение, а не сокращенный вариант в основном используют для того чтобы было понятно для тех, кто может не понимать, что обозначает сокращение "плавсостав" .
Что касается "директоров-адмиралов" на планшете, то естественно, выражение "ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ" не было применительно к должностям экипажам судов.

Приложение к приказу  № 322 НКМФ СССР 1944 года

Отредактировано Вольский (Сегодня 12:11:29)

Коллега, (1) термин "плавающий состав" никогда ни в каком документе, которым вводились (предлагались к введению) персональные звания, во всяком случае те, которые удалось найти, не употреблялся,  система знаков различия не соответствует тем подходам, которые как правило использовались при разработке таких предложений в тот период времени, (2) как с точки зрения корректности соотношения со званиями воинскими, (3) так и с точки зрения соответствия отечественной традиции, да ещё и с псевдо-"немецким" уклоном.

Отредактировано general-director (08-04-2018 12:23:51)

25

  • Автор: Андрей Дробышевский
  • Генерал-майор
  • Андрей Дробышевский
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 10-12-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Сообщений: 8075
  • Возраст: 39 [1985-01-21]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Вчера 22:53:59

Вот ещё два документа разных лет для иллюстрации:

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5515.htm

http://sudact.ru/law/prikaz-gtk-rf-ot-0 … henie-n-9/

26

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32
Андрей Дробышевский написал(а):

Вот ещё два документа разных лет для иллюстрации:

http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5515.htm

http://sudact.ru/law/prikaz-gtk-rf-ot-0 … henie-n-9/

Коллега, эти документы не касаются введения персональных званий...я говорю о группах званий...

Отредактировано general-director (08-04-2018 13:20:57)

27

  • Автор: general-director
  • Полковник
  • general-director
  • Откуда: Российская Федерация, ЦФО
  • Зарегистрирован: 14-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 1 день
  • Сообщений: 6240
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    13-07-2023 20:48:32
Вольский написал(а):

Приложение к приказу  № 322 НКМФ СССР 1944 года

Отредактировано Вольский (Сегодня 12:11:29)


Коллега, об этом приказе я знаю. Просуществовал он недолго и был заменён другим. Определяющим для темы он не является, но подход иллюстрирует.

Отредактировано general-director (08-04-2018 13:30:10)

Страница: 1