Фото из музея Морской Академии им. Макарова
Сообщений 1 страница 29 из 29
Поделиться519-03-2018 22:22:38
Побывал в музее бывшей академии, а теперь института, попались интересные фото.
Спасибо за очень интересные фото.
Фото из поста № 1 - 1927 -1928 год.
На фото 1945г. и 1947г. хорошо видны металлические кокарды (эмблемы) на безкозырках, которые носили наравне с вышитыми.
По ленточкам на безкозырках тоже видно, какие надписи были до 1946 года, а какие после.
Так что теперь можно с увереностью сказать, что хотя по приказу 1944 года курсантам были положены фуражки, носили они безкозырки, за исключением конечно же старшин.
Поделиться619-03-2018 22:43:31
Так что теперь можно с увереностью сказать, что хотя по приказу 1944 года курсантам были положены фуражки, носили они безкозырки, за исключением конечно же старшин.
Как меня всегда радует сугубо практический подход к тому что видим... Берём последнее фото. Бескозырка ВАМУ рядом с курсовками четвертого курса. Класс!! И только потом замечаем, что в тексте написано, что товарищ закончил арктический факультет ЛВИМУ в 1957 году. Так какое ВАМУ на четвертом курсе, если его уже не существовало с 1954 года? Да и сама бескозырка вопросы вызывает. И ладно бы всё так гладко было, но ведь директор музея сам толком ничего объяснить не может, даже не может назвать номер приказа по нарукавным знакам различия до 1948 года. И уж мне-то не нужно рассказывать как делалась экспозиция в музее Макаровки.
А так, всё хорошо, кричи "ура" и бей в ладоши.
Поделиться720-03-2018 08:27:14
Фото из поста № 1 - 1927 -1928 год.
А не 26ой?
Поделиться820-03-2018 13:18:55
Я показал фото, потому, что мне они кажутся интересными. Безкозырка из последнего поста мной вообще никак не связывалась с окружающими предметами, она интересна по моему оригинальной лентой.
Фото из 2 и 3 поста, а так же лента и знак НКМФ из поста 4 все из одного альбома. Как видно из фото они принадлежали курсанту обучавшемуся на Косой линии Васильевского острова в учебном заведении которое на 1945 год носило наименование Ленинградское Высшее училище НКМФ.
Мне хочется разобраться, как выглядели в период 1945 - 1955 года знаки различия курсантов данного учебного заведения.
Плюс хочу понять сколько "Арктических" училищ существовало в этот период в Ленинграде, есть предположение, что 2: Гидрографический институт Главсевморпути - впоследствии высшее Ленинградское Арктическое училище им. Макарова - впоследствии арктический факультет ЛВИМУ, и Школа метеорологии и связи ГУСМП - впоследствии среднее Ленинградское Арктическое училище в Стрельне закрытое в 1992 году.
Соответственно понять до какого момента данные учебные заведения имели разные знаки различия и какие?
Поделиться920-03-2018 17:22:34
Мне хочется разобраться, как выглядели в период 1945 - 1955 года знаки различия курсантов данного учебного заведения.
По НКМФ_ММФ за период 44-48 год это сделать будет достаточно трудно, а по фотографиям, думаю, - невозможно...(ИМХО)...
Поделиться1020-03-2018 17:30:22
По НКМФ_ММФ за период 44-48 год это сделать будет достаточно трудно, а по фотографиям, думаю, - невозможно...(ИМХО)...
Я думаю Леонид Николаевич и другие коллеги обладают определенным набором информации. Фотографии это одна из ее капелек...
Поделиться1120-03-2018 18:17:34
Я показал фото, потому, что мне они кажутся интересными. Безкозырка из последнего поста мной вообще никак не связывалась с окружающими предметами, она интересна по моему оригинальной лентой.
Фото из 2 и 3 поста, а так же лента и знак НКМФ из поста 4 все из одного альбома. Как видно из фото они принадлежали курсанту обучавшемуся на Косой линии Васильевского острова в учебном заведении которое на 1945 год носило наименование Ленинградское Высшее училище НКМФ.
Мне хочется разобраться, как выглядели в период 1945 - 1955 года знаки различия курсантов данного учебного заведения.
Плюс хочу понять сколько "Арктических" училищ существовало в этот период в Ленинграде, есть предположение, что 2: Гидрографический институт Главсевморпути - впоследствии высшее Ленинградское Арктическое училище им. Макарова - впоследствии арктический факультет ЛВИМУ, и Школа метеорологии и связи ГУСМП - впоследствии среднее Ленинградское Арктическое училище в Стрельне закрытое в 1992 году.
Соответственно понять до какого момента данные учебные заведения имели разные знаки различия и какие?
Коллега, попробуйте обратиться в Музей Арктики и Антарктики. Наверняка у них есть информация об училищах. Доподлинно знаю, что у них трудится много выпускников ЛАУ
Поделиться1220-03-2018 18:28:54
Фотографии это одна из ее капелек...
Фотографии вводят много путаницы... Что касается документов, которыми предположительно регулировалось описание формы и знаков различия учащихся, то реквизиты их известны, но найти их очень трудно (говорю исключительно о себе в данном случае), особенно по ММФ, поскольку это не были "классические" приказы...
Поделиться1320-03-2018 19:35:03
Плюс хочу понять сколько "Арктических" училищ существовало в этот период в Ленинграде, есть предположение, что 2: Гидрографический институт Главсевморпути - впоследствии высшее Ленинградское Арктическое училище им. Макарова - впоследствии арктический факультет ЛВИМУ, и Школа метеорологии и связи ГУСМП - впоследствии среднее Ленинградское Арктическое училище в Стрельне закрытое в 1992 году.
Виталий, а чего тут понимать, у меня есть все материалы. Первое - Гидрографический институт- Высшее арктическое морское училище - впоследствии арктический факультет ЛВИМУ. Причем имя Макарова ЛВИМУ унаследовало от ВАМУ. Школа метеорологии и связи (которая вначале вообще в Москве находилась) - впоследствии Ленинградское арктическое училище (среднее). Тебе приказы нужны? Заходи в гости.
Поделиться1420-03-2018 19:36:14
Мне хочется разобраться, как выглядели в период 1945 - 1955 года знаки различия курсантов данного учебного заведения.
Со знаками различия ЛВМУ большие сложности, поскольку в Центральном госархиве СПБ приказы по ЛВМУ отсутствуют. Нужно искать куда их засунули.
Поделиться1520-03-2018 19:37:10
Я думаю Леонид Николаевич и другие коллеги обладают определенным набором информации. Фотографии это одна из ее капелек...
Я думаю, что тут ещё предстоит немалая поисковая работа. А по ВАМУ и ЛАУ 40-х-50-х годов будет статья в Петербургском коллекционере, я ее как раз готовлю.
Поделиться1620-03-2018 21:10:56
Фото из 2 и 3 поста, а так же лента и знак НКМФ из поста 4 все из одного альбома. Как видно из фото они принадлежали курсанту обучавшемуся на Косой линии Васильевского острова в учебном заведении которое на 1945 год носило наименование Ленинградское Высшее училище НКМФ.
Мне хочется разобраться, как выглядели в период 1945 - 1955 года знаки различия курсантов данного учебного заведения.
Если кратко, то история формы и знаков различия морских и мореходных училищ НКМФ (с марта 1946 года - ММФ )на 1945-1955 год получается такая:
Реорганизация учебных заведений НКМФ (ММФ) была установлена Государственным комитетом обороны, постановлением № ГКО-5311 от 5 марта 1944 года.
Нормы снабжения и вещевого довольствия устанавливались как для курсантов учебных заведение ВМФ СССР.
Что касается знаков различия (курсовок и других нашивок), то 1944-1945 год, если судить по встречаемым фотографиям, можно разделить на три периода:
1) 1944г.-1946г. (НКМФ)
2) 1946г.-1948г. (ММФ)
3) 1948г.-1955г. (ММФ)
По третьему периоду, более менее всё понятно, т.к. в 1948 году, 5 октября вышел приказ ММФ №481 о форме одежды, и встречаемые фотографии подтверждают, что он соблюдался.
Головной убор устанавливался - бескозырка, старшины носили фуражку. (приказ и альбом формы одежды у меня есть, могу скинуть в Л.С.)
Курсовки по приказу 1948 года (вверху рисунки из альбома, снизу выкадровка с фотографий)
По второму периоду 1946г-1948 год.
Приказов по этому периоду пока не нашли, период условный, но при приобразовании наркомата в министерство курсовки и нашивки несколько изменились.
На всех встречаемых фотографиях этого периода видно что, курсанты носили бескозырки, старшины фуражку на ленточках изменилась надпись написания УЗ, и убрали аббревиатуру НКМФ.
На головной убор устанавливалась эмблема ММФ, и чаще на фото этого периода встречается вышитая эмблема как на фото в посте №2 (2-е и 3-е фото сверху)
Нашивки на этот период если судить но встречаемым фото, устанавливались - четырёхугольный ромб по специальности, якорь для судоводителей, якорь с лопастями винта для механников. Но пока это только предположение, т.к. приказ по этим нашивкам не найден, но если судить по фотографиям, то их носили ВО ВСЕХ средних и высших морских и мореходных УЗ ММФ.
Под ромбовидной нашивкой располагались круги, но что они обозначали пока точно не установлено, или должность или курс обучения.
По первому периоду 1944г-1946г. информации очень мало, но если судить по встречаемым фотографиям, курсанты носили бескозырки, хотя им приказом 1944 года, по нормам довольствия устанавливалась фуражка. Но фотографий курсантов УЗ НКМФ в фуражках пока НЕ НАЙДЕНО, хотя с большей долей вероятности, можно предположить, что фуражки могли носить старшины.
По нарукавным нашивкам на этот период однообразия не было, в разных УЗ НКМФ они отличались, были круглые или овальные, и были чем то похожи на штаты матросов ВМФ, палубной и машинной команды. Приказов по этим нашивкам также нет, и пока не понятно их происхождение, но тут можно вспомнить, что юнгам НКМФ похожие нашивки были установлены в 1942 году.
Круглые нашивки выглядели примерно так:
Отредактировано Вольский (20-03-2018 21:12:23)
Поделиться1720-03-2018 21:43:57
Как меня всегда радует сугубо практический подход к тому что видим... Берём последнее фото. Бескозырка ВАМУ рядом с курсовками четвертого курса. Класс!! И только потом замечаем, что в тексте написано, что товарищ закончил арктический факультет ЛВИМУ в 1957 году. Так какое ВАМУ на четвертом курсе, если его уже не существовало с 1954 года? Да и сама бескозырка вопросы вызывает.
Пока понятно, что товарищ в 1952 году поступил в ВАМУ, которое в 1954 году было вместе с ЛВМУ преобразовано в ЛВИМУ, которое товарищ закончил в 1957 году.
Мне например пока не понятно, как например курсанты 4-го курса ВАМУ продолжали обучение в ЛВИМУ на Арктическом факультете, ведь быстро преобразование одного учебного заведения в другое было только на бумаге, одним росчерком пера, а старшие курсы ВАМУ могли продолжать заниматься по программе ВАМУ, продолжать носить знаки различия ВАМУ после 1954 года, и после получить диплом ВАМУ.
Например старшии курсы Ленинградского Арктического Училища, ликвидированного в 1991 году, продолжали ещё учится весь 1992 год.
Так что приказы, где указывался порядок перехода разных курсов ВАМУ на форму ЛВИМУ должны быть, и они конечно же очень интересны.
Поделиться1820-03-2018 21:45:06
Приказов по этому периоду пока не нашли
По первому периоду 1944г-1946г. информации очень мало
А может стоит поискать эти приказы и эту информацию?
Поделиться1921-03-2018 08:02:10
Коллеги спасибо!
Поделиться2021-03-2018 08:41:13
Мне например пока не понятно, как например курсанты 4-го курса ВАМУ продолжали обучение в ЛВИМУ на Арктическом факультете, ведь быстро преобразование одного учебного заведения в другое было только на бумаге, одним росчерком пера, а старшие курсы ВАМУ могли продолжать заниматься по программе ВАМУ, продолжать носить знаки различия ВАМУ после 1954 года, и после получить диплом ВАМУ.
Вот это и называется "притягиванием за уши".
Поделиться2121-03-2018 12:47:37
Вот это и называется "притягиванием за уши".
Ну какое это "притягивание за уши". Это просто предположение, и работа "извилин", и мне этот момент в реорганизации УЗ всегда интересен.
Или Вы наивно думаете, что если простой "провинциальный" институт вдруг одним росчерком пера станет филиалом МГИМО, то все учащиеся станут студентами МГИГО, и все по окончании УЗ получат дипломы МГИМО? Нет конечно, потому что это полный бред.
Поделиться2221-03-2018 16:35:00
Или Вы наивно думаете, что если простой "провинциальный" институт вдруг одним росчерком пера станет филиалом МГИМО, то все учащиеся станут студентами МГИГО, и все по окончании УЗ получат дипломы МГИМО? Нет конечно, потому что это полный бред.
Я не думаю, а даже знаю, что в середине 1930-х годов многие студенты-политехники отказывались получать дипломы новых ВУЗов, на которые был разделён Питерский Политех. Есть документы, где они просят выдать диплом политехнического института, а не ЛИИПС, например.
Поделиться2321-03-2018 18:01:48
Я не думаю, а даже знаю, что в середине 1930-х годов многие студенты-политехники отказывались получать дипломы новых ВУЗов, на которые был разделён Питерский Политех. Есть документы, где они просят выдать диплом политехнического института, а не ЛИИПС, например.
Да я собственно не о том хотел сказать. После реорганизации старого УЗ, в новое УЗ конечно же в основном выдавали новые документы. Я хотел сказать, что когда проходила реорганизация, то дальнейшее обучение студентов в новом УЗ должно было регламентироваться - когото могли отчислить, кого то могли отправить в другое УЗ, кто то быстро доучивался по старой программе и получал диплом старого УЗ, кто то начинал учится по новой программе, а кто то по переходной программе и т.д. Всё это должно было оговариваться приказами.
Что касается ношения униформы и знаков различия, то я не думаю что после "росчерка пера" сразу спарывались все старые нашивки, и срочно нашивать новые. Возможно знаки различия и головные уборы могли донашивать, до новой выдачи, но это конечно же должно было быть регламентироваться приказами.
Безкозырка в посте №4 конечно же вызывает много вопросов, но нельзя же всё сразу сводить к неуствному ношению головного убора курсантами.
Если это точно бескозырка Измайлова Владилена Васильевича, то обучался он ВАМУ-ЛВИМУ в 1952-1957 годах, так что он свободно мог носить её и донашивать в ЛВИМУ, но конечно в этом надо разбираться.
Поделиться2421-03-2018 18:05:01
так что он свободно мог носить её и донашивать в ЛВИМУ, но конечно в этом надо разбираться.
Он не мог донашивать в ЛВИМУ бескозырку с лентой другого училища.
Поделиться2521-03-2018 18:08:15
Безкозырка в посте №4 конечно же вызывает много вопросов, но нельзя же всё сразу сводить к неуствному ношению головного убора курсантами.
Коллега Вольский, у меня полный комплект приказов по ВАМУ, вплоть до его соединения с ЛВМУ. Парадокс, но бескозырок там не присутствует, как и не присутствует приказ по объявлению надписи на бескозырках. А ведь уверяю, что там всё очень чётко регламентировалось, даже выдача шапок с нестандартным цветом меха.
Поделиться2621-03-2018 18:16:36
Что касается ношения униформы и знаков различия, то я не думаю что после "росчерка пера" сразу спарывались все старые нашивки, и срочно нашивать новые. Возможно знаки различия и головные уборы могли донашивать, до новой выдачи, но это конечно же должно было быть регламентироваться приказами.
Поделиться2722-03-2018 13:41:02
Спасибо за хороший приказ, но вероятно в датах какая то путаница.
Поделиться2822-03-2018 17:11:53
но вероятно в датах какая то путаница.
Списано с оригинала. Скорее всего приказ начальника ГУСМП был либо в декабре 1948 года, либо в феврале 1949-го. Нужно в РГАЭ уточнять.
Поделиться2922-03-2018 18:36:45
Коллеги,подскажите:а что за эмблемы на фуражках у учеников с "Товарища"?Особенно интересно,что за флажки на них.