Фотография из семейного архива.
Октябрь 1917 года. Город Киев.
По семейному преданию, два брата моей бабушки учились в Киеве военном училище.
Это фотография одного из бабушкиных братьев.
Прошу специалистов подсказать, что у него за погоны.
Что за воинское звание и вообще всю ту информацию о нем, что может рассказать его форма.
Определение воинского звания
Страница: 1
Сообщений 1 страница 22 из 22
Поделиться105-03-2018 21:40:07
- Младший лейтенант
- Откуда: Санкт - Петербург
- Зарегистрирован: 04-02-2018
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Сообщений: 283
- Последний визит:
02-02-2024 11:35:29
Поделиться205-03-2018 22:44:58
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Вообще то положено детали фото выкладывать. Учтите на будущее. Пожалуйста.
На фото Вольноопределяющийся пулеметной команды. Полк установить нельзя шифра не вижу на погонах.
Поделиться309-03-2018 18:12:06
- Младший лейтенант
- Откуда: Санкт - Петербург
- Зарегистрирован: 04-02-2018
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Сообщений: 283
- Последний визит:
02-02-2024 11:35:29
Спасибо за информацию.
Сделал скан с фотографии большего разрешения
Выделил фрагмент на котором видны погоны.
Может разглядите что на них.
И еще вопрос.
По какому признаку вы определили что он из "пулеметной команды"?
.
Поделиться409-03-2018 18:50:24
- Младший лейтенант
- Откуда: Белоомут
- Зарегистрирован: 04-12-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Сообщений: 281
- Возраст: 47 [1977-03-31]
- Последний визит:
Сегодня 06:54:26
А что обозначают цветные (красные?) полоски на вороте и застёжке гимнастёрки?
Поделиться509-03-2018 18:55:07
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Anatolij написал(а):
А что обозначают цветные (красные?) полоски на вороте и застёжке гимнастёрки?
Такой тесьмой ,не красной ,а малиновой ,обшивали ворот рубах нижних чинов пулеметных команд.
Поделиться610-03-2018 19:11:21
- Младший лейтенант
- Откуда: Санкт - Петербург
- Зарегистрирован: 04-02-2018
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Сообщений: 283
- Последний визит:
02-02-2024 11:35:29
Еще одна фотография этого моего деда с товарищем.
У моего деда на гимнастерке на этой фотографии нет никаких нашивок. Зато у его товарища явно что-то выделяющееся на гимнастерке есть.
Сапоги у обоих с ремнями для шпор.
Ну и самое главное. Нам обратной стороне фотографии печать.
Текст на печати частично читается хорошо. "... команда 407 пех. Саранского пехо..."
Возможно, это именно пулеметная команда 407 пехотного Саранского полка.
Но сразу возникают и вопросы.
Что, у каждой пулеметной команды в каждом пехотном полку РИА была своя официальная печать?
Но что оттиск этой официальной печати делает на какой-то частной фотографии?
В общем, ищу с вашей помощью ответы.
Поделиться710-03-2018 19:42:15
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 12:07:41
Temir написал(а):
Что, у каждой пулеметной команды в каждом пехотном полку РИА была своя официальная печать?
Это вообще не удивительно - и сейчас в организациях есть дополнительные печати помимо основной, а уж в те годы, когда в деловом обороте применялась гербовая бумага...
Temir написал(а):
Но что оттиск этой официальной печати делает на какой-то частной фотографии?
Тоже совершенно не удивительно - оно и сейчас происходит сплошь и рядом (шуточные грамоты к праздникам вполне себе даже официальными печатями заверяют).
Да и вообще, для меня, как для юриста, печать отнюдь не является чем-то сакральным: определяющее значение, со времён римского права, имеет подпись, а печать служит лишь для ускорения делового оборота - мнение об официальности печатей излишне раздуто обывателями.
Поделиться810-03-2018 19:47:29
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Temir написал(а):
Еще одна фотография этого моего деда с товарищем.
У моего деда на гимнастерке на этой фотографии нет никаких нашивок. Зато у его товарища явно что-то выделяющееся на гимнастерке есть.
Сапоги у обоих с ремнями для шпор.
Ну и самое главное. Нам обратной стороне фотографии печать.
Текст на печати частично читается хорошо. "... команда 407 пех. Саранского пехо..."
Возможно, это именно пулеметная команда 407 пехотного Саранского полка.
Но сразу возникают и вопросы.
Что, у каждой пулеметной команды в каждом пехотном полку РИА была своя официальная печать?
Но что оттиск этой официальной печати делает на какой-то частной фотографии?
В общем, ищу с вашей помощью ответы.
Значит так ,пулеметная команда и есть. В пулеметной команде полагались кони ,отсюда и шпоры. Теперь о печати. Пулеметная Команда являлась отдельным подразделением в полку ,равнозначным по положению ,роте. Для внутреннего оборота каждая рота и команда полка имела свою печать. Ваш дед ,судя по фото был представлен к награждению ,или Георгиевским Крестом 4-й степени ,или медалью За Храбрость ,тоже 4-й степени Но на момент съемки фото ,награды еще не получил.
Поделиться904-04-2018 22:49:54
- Младший лейтенант
- Откуда: Санкт - Петербург
- Зарегистрирован: 04-02-2018
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Сообщений: 283
- Последний визит:
02-02-2024 11:35:29
Спасибо всем ответившим.
Поделиться1007-04-2018 21:07:07
- Младший лейтенант
- Откуда: Санкт - Петербург
- Зарегистрирован: 04-02-2018
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Сообщений: 283
- Последний визит:
02-02-2024 11:35:29
Переходим к следующему моему дедушке. И соответственно к следующей фотографии.
Что можно рассказать об этом бравом рубаке по этой фотографии.
По семейному преданию, это фотография сделана в Киеве, до революции.
Потом была революция. И снова война, война, война.
Этот мой дед гражданскую войну закончил командиром эскадрона в РККА.
Поделиться1108-04-2018 10:19:11
- Младший лейтенант
- Откуда: Белоомут
- Зарегистрирован: 04-12-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Сообщений: 281
- Возраст: 47 [1977-03-31]
- Последний визит:
Сегодня 06:54:26
Это улан. Я не очень хорошо ориентируюсь в цветопередаче старых чёрно-белых фотографий, но лацкан и воротник мне видится светло-синим (голубым). Тогда, возможно, это 10-ый уланский Одесский полк.
Могу ошибаться, пусть более опытные в определении цветов по чёрно-белым фото поправят меня.
Поделиться1208-04-2018 10:59:58
- Младший лейтенант
- Откуда: Санкт - Петербург
- Зарегистрирован: 04-02-2018
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Сообщений: 283
- Последний визит:
02-02-2024 11:35:29
Спасибо за мнение.
Поделиться1308-04-2018 11:29:16
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Anatolij написал(а):
Это улан. Я не очень хорошо ориентируюсь в цветопередаче старых чёрно-белых фотографий, но лацкан и воротник мне видится светло-синим (голубым). Тогда, возможно, это 10-ый уланский Одесский полк.
Могу ошибаться, пусть более опытные в определении цветов по чёрно-белым фото поправят меня.
А еще что указывает на Вашу версию ??? Подробнее можно?.Я думаю,на фото есть детали которые надо упомянуть,для подтверждения ,выдвинутой Вами версии.
Поделиться1408-04-2018 20:26:31
- Младший лейтенант
- Откуда: Белоомут
- Зарегистрирован: 04-12-2014
- Провел на форуме:
1 месяц 23 дня - Сообщений: 281
- Возраст: 47 [1977-03-31]
- Последний визит:
Сегодня 06:54:26
Петлицы на воротнике темно-синие. Этишкетный шнур оранжевый (белый смотрелся бы, наверно,) светлее.
Не пойму, почему так странно закреплены эполеты - поверх погон, не под контр-погончиком. Как будто-бы их надели только для съёмки.
Поделиться1508-04-2018 20:55:01
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Anatolij написал(а):
Петлицы на воротнике темно-синие. Этишкетный шнур оранжевый (белый смотрелся бы, наверно,) светлее.
Не пойму, почему так странно закреплены эполеты - поверх погон, не под контр-погончиком. Как будто-бы их надели только для съёмки.
Да потому что фото сделано в годы Великой Войны скорее всего и перед нами нижний чин одного из запасных кавалерийских полков ,возможно. Он одет явно во второсрочное обмундирование,что было характерно для запасных полков.О том,что нижний чин одет в мундир Одесских улан,в первую очередь говорит золотой прибор ,а отсутствие белевых петлиц на клапане воротника и вензеля на эполетах ,говорит ,что это не мундир 2-го Уланского полка . Я правда не исключаю вариант ,что это Одесский Улан ,просто одетый в парадный мундир поверх походных шаровар,но думаю это маловероятно. Интересно в кой запасной полк попало обмундирование второго срока Одесского Уланского полка?
Поделиться1608-04-2018 22:06:44
- Младший лейтенант
- Откуда: Санкт - Петербург
- Зарегистрирован: 04-02-2018
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Сообщений: 283
- Последний визит:
02-02-2024 11:35:29
Спасибо. Интересные рассуждения.
Спасибо. Интересные рассуждения.
Отредактировано Temir (08-04-2018 22:05:28)
Поделиться1708-04-2018 22:19:28
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Temir написал(а):
Спасибо. Интересные рассуждения.
Рассуждений тут нет ,одни общеизвестные факты о том что касается формы одежды и ее использования ,а вот Вам карты в руки ,запросите РГВИА,по теме Кавалерийских Запасных полков,Кавкзский запасной кавалерийский дивизион можете исключить ,останется просмотреть Запасные Кав. полки с 1го по 9-й включительно. Я бы начал с 5-го Запасного Кав. полка ,он стоял на Харьковщине ,в Балаклее,учитывая Ваши данные о службе предка в Киеве
Поделиться1808-04-2018 22:24:33
- Младший лейтенант
- Откуда: Санкт - Петербург
- Зарегистрирован: 04-02-2018
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Сообщений: 283
- Последний визит:
02-02-2024 11:35:29
а вот Вам карты в руки ,запросите РГВИА,по теме Кавалерийских Запасных полков,Кавкзский запасной кавалерийский дивизион можете исключить ,останется просмотреть Запасные Кав. полки с 1го по 9-й включительно. Я бы начал с 5-го Запасного Кав. полка ,он стоял на Харьковщине ,в Балаклее,учитывая Ваши данные о службе предка в Киеве
Прошу расшифровать аббревиатуру "РГВИА" и как её запрашивать.
Поделиться1908-04-2018 23:12:00
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Temir написал(а):
а вот Вам карты в руки ,запросите РГВИА,по теме Кавалерийских Запасных полков,Кавкзский запасной кавалерийский дивизион можете исключить ,останется просмотреть Запасные Кав. полки с 1го по 9-й включительно. Я бы начал с 5-го Запасного Кав. полка ,он стоял на Харьковщине ,в Балаклее,учитывая Ваши данные о службе предка в Киеве
Прошу расшифровать аббревиатуру "РГВИА" и как её запрашивать.
Российский Государственный Военно Исторический Архив.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российский_государственный_военно-исторический_архив
В сети есть и сайт архива.
Поделиться2008-04-2018 23:21:48
- Майор
- Откуда: Владимирская обл.
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Сообщений: 3227
- .:
- Последний визит:
11-03-2021 20:39:49
Если интересно, вот примерно, такой же товарищ. Тоже в уланском мундире.
1917. Борисоглебск.
6-й зап. Кавполк, так вроде?.
Поделиться2109-04-2018 23:08:18
- Младший лейтенант
- Откуда: Санкт - Петербург
- Зарегистрирован: 04-02-2018
- Провел на форуме:
4 дня 1 час - Сообщений: 283
- Последний визит:
02-02-2024 11:35:29
У паренька из Борисоглебска мундир явно великоват.
Но форма!!!
Красавец.
Спасибо всем ответившим.
Поделиться2210-04-2018 10:09:16
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Партизан87 написал(а):
6-й зап. Кавполк, так вроде?.
Так Дима ,так.
Страница: 1