Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Подделки » "Редчайшая" кокарда Наркомата связи.


"Редчайшая" кокарда Наркомата связи.

Сообщений 31 страница 60 из 161

31

МЕХАНИК
Опирался на Куценко, уже убедили, но спорить в теме аукциона не надо было. Кокарда же подлинная.

32

АЛЕКС 7777777 написал(а):

спорить в теме аукциона не надо было

Я и не спорил, поэтому здесь и спросил. Кокарда ессно подлинная, просто НЕ анодирована. Почему? Это совсем другая история.

33

МЕХАНИК
Я про других спорщиков, а Вам спасибо!

34

АЛЕКС 7777777 написал(а):

he-man
Действительно! По бойцам РККА, павшим на поле боя понятно, а тут как умудрились закопаться...

Вадим,а как умудрились "закопаться" куча школьных разных годов,пожарных,милицейских послевоенных ?
Так,что  по бойцам РККА -это Вы не подумавши.

35

Gavr написал(а):

Вадим,а как умудрились "закопаться" куча школьных разных годов,пожарных,милицейских послевоенных ?

Так школьные, пожарные и милицейские сомнений в подлинности не вызывают, так как многократно подтверждены и нормативными документами  и фотографиями с примерами ношения. А вот когда в качестве аргумента только "копанность", возникают сомнения. А в чью сторону должен трактовать сомнения коллекционер?

36

Теперь к вопросу, зачем подделывать...

На Мешке некто svkon продает опытные погоны адмирала морского флота.
https://meshok.net/item/78089986?utm_me … gentLetter

Обратите внимание на цену за один погон - 54000 рублей.

Теперь взглянем повнимательнее. Итак в одном из номеров журнала "Цейхгауз" приводились фотографии опытных погон НКМФ. Однако звезды там были темно-синего цвета, а не ярко-синего. "Жесткие практики" скажут, что цвет мог быть разный. Опустим такую деталь, как единичный экземпляр таких погон, канты которого, кстати были полностью съедены молью. На планшете с опытными погонами их ширина составляла 5-5,5 см, а ширина продаваемого - 6,5 см. Опять найдут оправдание "жесткие практики", мол из другой партии погон. Придется, наверное опустить и этот аргумент.
    Ну, а как быть с такими аргументами?

http://sf.uploads.ru/t/ohySM.jpg

Не во все дырочки от строчки нитка попала. Это значит, погон перешивался. Но за сомнительный погон будьте добры отстегнуть кругленькую сумму.

37

Так что утверждение о копанности - есть высший символ подлинности ("Жёсткие практики")

38

Опытный погон НКМФ в продаже - круто!!!  Товарищ не видел подлинного описания проектных погонов, а то оно различается с планшетом, и появились бы разные пошивные варианты на радость коллекционерам...

Отредактировано general-director (20-02-2018 22:15:25)

39

he-man написал(а):

Мне интересно, где происходят такие "раскопки" ?)))

Все предметы копаные,некоторые реставрированы.
http://sg.uploads.ru/t/xyZjz.jpg
http://se.uploads.ru/t/A1xNQ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/g2dTK.jpg
http://sf.uploads.ru/t/1r9kZ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/RrqIH.jpg
http://s5.uploads.ru/t/HyckO.jpg
http://s8.uploads.ru/t/3bA8R.jpg
http://sh.uploads.ru/t/bz1fL.jpg
http://s3.uploads.ru/t/BWR1b.jpg
На табличке надпись - за отличие при изгнании неприятеля за пределы России

40

Если наличие военной фурнитуры разных эпох  ещё можно объяснить воинскими захоронениями, то наличие гражданской фурнитуры- на свалках копали ?  Или милицейской 20-х годов - откуда ?

41

he-man написал(а):

Если наличие военной фурнитуры разных эпох  ещё можно объяснить воинскими захоронениями, то наличие гражданской фурнитуры- на свалках копали ?  Или милицейской 20-х годов - откуда ?

Думаю, это уже перебор.
Как в землю попадают милицейские предметы:
Старые кокарды отменили-ввели новые. Куда отмененные подеваете? Правильно- кто на мусорку, кто домой детям. Дети на шапку и на улицу.
Нагрудные жетоны так же. По идее надо централизованно сдавать. Однако, это ж милиция. Где-то сдали, а где-то и нет.
В сер. 90-х в одном из РОВД советские бляхи валялись на каждом углу. Кто хотел-брал домой на память, детям.
Я профукал в детстве дедовские медали, очень далеко от мест боев и воинских захоронений.
Одну где-то по дороге в детсад, а две без планок на рыбалке (из кармана выпали).
Кстати. если в старых детсадиках в земле порыться-там много можно чего найти.

Отредактировано Партизан87 (21-02-2018 16:43:30)

42

Помнится, был период во времена СССР, форма людям выдавалась за оплату.  И вряд бы фурнитуру бы просто где то выкидывали.. А милицейскую в 20-х помнится нужно было сдавать обратно..Ну да ладно..

43

he-man написал(а):

А милицейскую в 20-х помнится нужно было сдавать обратно.

В приказе 1925 года написано, что "....по выслуге табельного срока одежда переходит в собственность работников милиции"
Без скана приказа поверите?

Отредактировано Партизан87 (21-02-2018 17:46:41)

44

he-man написал(а):

Если наличие военной фурнитуры разных эпох  ещё можно объяснить воинскими захоронениями, то наличие гражданской фурнитуры- на свалках копали ?  Или милицейской 20-х годов - откуда ?

Михаил,ну какие воинские захоронения?  Я не спец,но металодетектор,по-моему,на штык лопаты и берет-то.Вы на форумы копарей позаходите.Кстати,гробокопателей там не жалуют,если вдруг всплывает подозрительнный предмет.
По рассказам отца,дедово Красное Знамя в песочнице заиграл.По слухам,когда отменили оплату за награды,фронтовики несильно-то и берегли свои.Правда,может это только слухи?
Но это так,к слову.

Отредактировано Gavr (21-02-2018 18:42:42)

45

И как всегда куча постовых знаков Украинской милиции, которых нет ни на одной фотографии. Причем ни на одном знаке нет номеров. Интересно, а в случае утере знака каким образом он дублировался?  Все это ерунда - главное копаные.

  А ничего, что знаки выдавались исключительно номерные? А ничего, что конкретные номера списками утверждались за конкретными подразделениями? А ничего, что существовал строгий порядок выдачи дубликатов? А ничего, что дубликаты тоже терялись, но они должны были отличаться от обычных номерных знаков? А покажите хоть один копаный дубликат знака?

   И вообще, хоть кто-нибудь может показать фотографию с "редчайшей" кокардой НКС? Даже в представленной куче копаного хлама практически нет кокард Минсвязи, а вот кокарды НКС на форуме представлены в достаточном количестве. В хламе есть даже звезда НКС, но почему-то нет "редчайшей" кокарды?  Наверное за атрибутируемый "жесткими практиками" период поголовье работников связи резко уменьшилось?

46

Вообще-то награды из драгметаллов после смерти награждённого  подлежали сдаче в военкомат.

47

admin написал(а):

А ничего, что знаки выдавались исключительно номерные?

Леонид Николаевич, это в теории.
А на практике на знаках номера очень часто не ставили. Был соответствующий приказ по милиции Республики. В котором указывалось на необходимость пресечения выдачи и ношения безномерных блях.
Р.С. Приказ видел и читал. Найду выходные данные-сообщу.

Отредактировано Партизан87 (21-02-2018 20:14:34)

48

admin написал(а):

А ничего, что конкретные номера списками утверждались за конкретными подразделениями?

Чессно слово-ни разу не видел подобных списков по РКМ 20-х гг.

49

Партизан87 написал(а):

А на практике на знаках номера очень часто не ставили.

Дмитрий, это Ваше утверждение не соответствует истине. Правильнее будет - иногда не ставили. Причем в нарушение соответствующих приказов.

50

admin написал(а):

Дмитрий, это Ваше утверждение не соответствует истине. Правильнее будет - иногда не ставили. Причем в нарушение соответствующих приказов.

Леонид Николаевич, приказ о котором я упоминал был республиканский. Значит явление было массовое, раз по этому поводу общероссийский приказ издавали.

51

Партизан87 написал(а):

Чессно слово-ни разу не видел подобных списков по РКМ 20-х гг.

Знакомьтесь

http://sd.uploads.ru/t/Z0D5K.png

52

admin написал(а):

А ничего, что знаки выдавались исключительно номерные?

Леонид Николаевич,я в те времена не жил,судить не берусь.Расскажу о том,что знаю.Контролеру Горэлектротранспорта полагался алюминиевый нагрудный знак довольно удачный по дизайну с изображением подвижного состава,надписями и щитком внизу с выбитыми красными цифрами номера,выдаваемый под роспись.
Так вот,при разбазаривании складов,я видел целофановый пакет этих знаков с чистыми щитками.
А фото с кокардами минсвязи в сети встречаються,но вот сосчитать количество лент  на гербе проблематично.

53

И более ранний приказ

ПРИЛОЖЕНИЕ 1.

ПРИКАЗ
по Московской городской милиции

№ 158                                14.10.1917 г.                                             г. Москва

      § 3. Обращаю внимание участковых Комиссаров милиции на помещаемое ниже «распределение нагрудных знаков с личными номерами милиционеров по Комиссариатам Московской городской милиции». Сроки выдачи нагрудных знаков по Инспекторским отделениям будут объявлены особо.
      Номера на фуражках милиционеров, составленные из отдельных цифр должны соответствовать номерам нагрудных знаков. Цифры для номеров можно получать ежедневно от 11 до 1 часу дня в Отделе обмундирования Хозяйственного комитета Милиции (Петровские казармы).
Распределение
нагрудных знаков с личными номерами милиционеров
по Комиссариатам Московской городской милиции.

                                                Комиссариаты                         Личные №№ знаков
                                                Выдано конному резерву                             1-300
                                                Выдано пешему резерву                            301-500
1-е отделение.
                                                1-й Арбатский                                           501-600
                                                2-й Арбатский                                           601-700
                                                1-й Тверской                                             701-800
                                                2-й Тверской                                             801-900
                                                3-й Тверской                                             901-1000
                                                1-й Мясницкий                                         1001-1100
                                                2-й Мясницкий                                         1101-1200
                                                Городской                                                 1201-1300
                                                1-й Яузский                                              1301-1400
                                                2-й Пречистенский                                  1401-1500
2-е отделение.
                                                1-й Пресненский                                      1501-1600
                                                2-й Пресненский                                      1601-1700
                                                3-й Пресненский                                      1701-1800
                                                Марьинский                                             1801-1900
                                                1-й Сущевский                                         1901-2000
                                                2-й Сущевский                                         2001-2100
                                                3-й Сущевский                                         2101-2200
                                                1-й Сретенский                                        2201-2300
                                                2-й Сретенский                                        2301-2400
3-е отделение.
                                                3-й Мясницкий                                        2401-2500
                                                1-й Басманный                                         2501-2600
                                                1-й Мещанский                                       2601-2700
                                                2-й Мещанский                                       2701-2800
                                                3-й Мещанский                                       2801-2900
                                                1-й Лефортовский                                   2901-3000
                                                2-й Лефортовсий                                     3001-3100
                                                Черкизовский                                          3101-3200
                                                Алексеевский                                          3201-3300
                                                Богородский                                           3301-3400
                                                Бутырский                                              3401-3500
                                                Петровско-Разумовский                          3501-3600
                                                4-й Пресненский                                     3601-3700
                                                4-й Мещанский                                       3701-3800
4-е отделение.
                                                2-й Басманный                                        3801-3900
                                                3-й Лефортовский                                   3901-4000
                                                Благушинский                                         4001-4100
                                                Ново-Андроньевский                              4101-4200
                                                1-й Рогожский                                        4201-4300
                                                2-й Рогожский                                        4301-4400
                                                3-й Рогожский                                        4401-4500
                                                Симоновский                                          4501-4600
                                                2-й Яузский                                            4601-4700
5-е отделение.
                                                1-й Пречистенский                                 4701-4800
                                                1-й Пятницкий                                       4801-4900
                                                2-й Пятницкий                                       4901-5000
                                                1-й Серпуховский                                  5001-5100
                                                2-й Серпуховский                                  5101-5200
                                                1-й Хамовнический                               5201-5300
                                                2-й Хамовнический                               5301-5400
                                                1-й Якиманский                                     5401-5500
                                                2-й Якиманский                                     5501-5600

Исп. должность Нач. милиции А.ВОЗНЕСЕНСКИЙ
И.о. управляющего делами Б.ПОЗДЕЕВ

54

Gavr написал(а):

А фото с кокардами минсвязи в сети встречаються,но вот сосчитать количество лент  на гербе проблематично.

С кокардами Минсвязи всё в порядке. Покажите кокарду Наркомата связи.

55

Gavr написал(а):

Так вот,при разбазаривании складов,я видел целофановый пакет этих знаков с чистыми щитками.

Видимо такой же целлофановый пакет со "знаками украинской милиции" был выброшен на одном из киевских пляжей...  "Копаные" знаки априори должны быть утеряны их носившими, следовательно должны быть номерными.

56

admin написал(а):

Знакомьтесь

Понял. Благодарю.
Однако Москва и Питер, еще не вся РСФСР.

57

admin написал(а):

Видимо такой же целлофановый пакет со "знаками украинской милиции" был выброшен на одном из киевских пляжей...  "Копаные" знаки априори должны быть утеряны их носившими, следовательно должны быть номерными.

Леонид Николаевич,самое интересное то,что многое из того,что Вы именуете "украинским фуфлом" я с удовольствием  приобрел бы на наших украинских аукционах.Но вот не могу.Ставками  забивают.И как Вы думаете,откуда основная масса покупателей ?
Вот и мой острый аналитический ум путается - то ли и не фуфло это,то ли все покупатели лохи?  (  " ЛОХ "-жаргонное выражение,применяемое к неудачнику,недотепе,которого можно легко обмануть,обобрать,объегорить.)

58

Gavr написал(а):

Леонид Николаевич,самое интересное то,что многое из того,что Вы именуете "украинским фуфлом" я с удовольствием  приобрел бы на наших украинских аукционах.Но вот не могу.Ставками  забивают.И как Вы думаете,откуда основная масса покупателей ?
Вот и мой острый аналитический ум путается - то ли и не фуфло это,то ли все покупатели лохи?  (  " ЛОХ "-жаргонное выражение,применяемое к неудачнику,недотепе,которого можно легко обмануть,обобрать,объегорить.)

ЛОХ - это в переводе Личность Обманутая Хулиганом.

59

Партизан87 написал(а):

Однако Москва и Питер, еще не вся РСФСР.

Но закономерность видна. Думаю и во Владимирском архиве можно найти.

60

Gavr написал(а):

Вот и мой острый аналитический ум путается - то ли и не фуфло это,то ли все покупатели лохи?

Так я уже писал, что в последнее десятилетие при активном содействии "жестких практиков" нормальное определение подлинности предметов перевёрнуто с ног на голову. Вы извините, но когда критерием подлинности становится "копанность" (которую в принципе очень легко подделать), а не архивный документ и фотография, то тогда наверное все покупатели лохи. У меня, например, таких вопросных артефактов нет и нет желания их приобретать.


Вы здесь » Униформистика » Подделки » "Редчайшая" кокарда Наркомата связи.