Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Хочу показать... » Требуется помощь


Требуется помощь

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Приветствую всех зашедших в мою тему,требуется помощь в некоторых вопросах.
1.Недавно в руки попала панама,хотел бы узнать подлинник или реплика
http://s1.uplds.ru/t/bx5c2.jpg       http://se.uplds.ru/t/XaPwo.jpg
http://s5.uplds.ru/t/PvJaC.jpg
2.К какому ведомству относится данная фуражка:
http://sf.uplds.ru/t/iNzJ3.jpg          http://s3.uplds.ru/t/2akRr.jpg
3.Хотел бы поподробнее узнать о данной пилотке, т.к. нет штампов
http://s4.uplds.ru/t/6YJ1H.jpg       http://se.uplds.ru/t/t04FQ.jpg
4.Фуражки прапорщиков и рядовых обычных мотострелков или Внутренних войск?
http://s7.uplds.ru/t/zxn5s.jpg        http://s3.uplds.ru/t/vYW5Z.jpg
5.Поподробнее об этой фуражке,войска КГБ или ОКП?
http://sf.uplds.ru/t/h2fCx.jpg          http://s7.uplds.ru/t/gaOHS.jpg

2

ВВС.
ВВ МВД
КГБ
Обычная пилотка на 70-80

Панаму,штамп смочите водичкой и фото сделайте.

3

Парамоша написал(а):

КГБ
.

Вариант кавалерии исключаете?

4

argo написал(а):

Вариант кавалерии исключаете?

Так они не отличимы.

5

Так и ОКП входил в КГБ. Так что фуражка может быть и КГБ, и ОКП и кавалерия.

6

Парамоша написал(а):

ВВС.

Ай, классно. Это когда у нас кроме "жуковского" периода фуражки ВВС имели серый цвет тульи?
"Ноги" этой фуражки растут из Казахстана. Сдается мне, что это Прокуратура Казахстана, но могу и ошибаться.

7

Вы правы.

Точно серый...тогда это точно не СССР.

Да но вшитый ярлык говорит,что это всё же СССР...ну или очень ранний период независимости.

Отредактировано Парамоша (24-12-2016 00:18:24)

8

Парамоша написал(а):

серый...тогда это точно не СССР.
но вшитый ярлык говорит,что это всё же СССР...ну или очень ранний период независимости

Интересно, какие поговицы стоят на фуражке?

9

У кавалерии на фуражке кант чёрный должен быть!

10

Панама настоящая.

11

polygon написал(а):

Так и ОКП входил в КГБ. Так что фуражка может быть и КГБ, и ОКП и кавалерия.

Ничего не понял :canthearyou: Слишком сложное для моего ума построение фразы :dontknow:  :crazyfun:
ОКП -  это отдельный кавалерийский полк? Тогда при чем здесь "и кавалерия"? Были другие кавалерийские части в этот период времени? Так просветите, какие, не дайте дурой помереть.  :crazyfun:
Или имеется в виду отдельный кремлевский полк? Тогда тем более нелепо звучит "и КГБ, и ОКП" :canthearyou:

11-й отдельный кавалерийский полк (1962-2002) к КГБ никогда не имел ни малейшего отношения. Скажу больше: все расходы на его содержание оплачивала киностудия "Мосфильм".

12

Пилотка - современная патриотическая коммерция.

13

Латро написал(а):

polygon написал(а):Так и ОКП входил в КГБ. Так что фуражка может быть и КГБ, и ОКП и кавалерия.Ничего не понял  Слишком сложное для моего ума построение фразы    ОКП -  это отдельный кавалерийский полк? Тогда при чем здесь "и кавалерия"? Были другие кавалерийские части в этот период времени? Так просветите, какие, не дайте дурой помереть.   Или имеется в виду отдельный кремлевский полк? Тогда тем более нелепо звучит "и КГБ, и ОКП" 
            11-й отдельный кавалерийский полк (1962-2002) к КГБ никогда не имел ни малейшего отношения. Скажу больше: все расходы на его содержание оплачивала киностудия "Мосфильм".
            Подпись автораЕсли в бою вы встретились взглядом с офицером НКВД - значит, вы наступаете не в том направлении.

В ЦСКА было подразделение (эскадрон).

14

Латро написал(а):

Ничего не понял  Слишком сложное для моего ума построение фразы   
ОКП -  это отдельный кавалерийский полк? Тогда при чем здесь "и кавалерия"? Были другие кавалерийские части в этот период времени? Так просветите, какие, не дайте дурой помереть.  
Или имеется в виду отдельный кремлевский полк? Тогда тем более нелепо звучит "и КГБ, и ОКП"
11-й отдельный кавалерийский полк (1962-2002) к КГБ никогда не имел ни малейшего отношения. Скажу больше: все расходы на его содержание оплачивала киностудия "Мосфильм".

ОКП - это Отдельный Кремлевский полк КГБ СССР, то, что сейчас называется Президентским полком. Офицеры этого полка носили ту же форму, что и офицеры органов КГБ. Срочники этого полка носили фуражки с светло-синим околышем и кантами, светло-синие петлицы и погоны с шифровкой ГБ, (некоторое время, в конце 1980-х - ОКП) эмблемы на петлицах общевойсковые , нарукавные знаки тоже общевойсковые, но на светло-синем фоне.

11-й отдельный кавалерийский полк в советское время носил ту же самую форму, что и ОКП, но на погонах имел шифровку СА, и на петлицах -латунные кавалерийские эмблемы обр. 1940г.  Я в интернете видел нарукавные знаки кавалерии, но на солдатах кавалерии - ни разу, только общевойсковые, как в ОКП. Черных кантов на фуражках не было.

Что касается финансирования кавполка из бюджета Мосфильма, то я сильно сомневаюсь. Все киносъёмки с участием войсковых частей финансировались МО СССР по статье "боевая подготовка". Если бы не это, то никогда мы бы не увидели фильмов С.Бондарчука и Ю.Озерова. Мосфильм был организацией хозрасчетной, содержание целого полка ему никогда бы не потянуть. На балансе Мосфильма была так называемая военно-техническая база, где хранились и содержались образцы старой военной техники и самоходные макеты.

15

Я в своё время разговаривал с начальником физподготовки 11 ОКП,  отличием от фуражек КГБ было наличие черного канта на фуражках кавалерии.

16

http://s0.uploads.ru/t/68Qvh.jpg
http://sg.uploads.ru/t/M6ZNn.jpg
Фото  с сайта  однокласников.На цветном фото кант хорошо видно.На черно-белом кант явно темнее околыша!

17

polygon написал(а):

на погонах имел шифровку СА, и на петлицах -латунные кавалерийские эмблемы обр. 1940г

Из чего следует что латунные?

polygon написал(а):

в интернете видел нарукавные знаки кавалерии, но на солдатах кавалерии - ни разу, только общевойсковые

А Вы вообще часто встречали их? Может на меня манна снизошла, но видел я на солдатах эти нашивки, кавалерийские, очень хотелось иметь, но в Военторге они не продавались, как и эмблемы.

Отредактировано МЕХАНИК (26-12-2016 12:37:46)

18

polygon написал(а):

Что касается финансирования кавполка из бюджета Мосфильма, то я сильно сомневаюсь. Все киносъёмки с участием войсковых частей финансировались МО СССР по статье "боевая подготовка". Если бы не это, то никогда мы бы не увидели фильмов С.Бондарчука и Ю.Озерова. Мосфильм был организацией хозрасчетной, содержание целого полка ему никогда бы не потянуть. На балансе Мосфильма была так называемая военно-техническая база, где хранились и содержались образцы старой военной техники и самоходные макеты.

Сомневаться можно в чем угодно, однако ж против правды не попрешь. Сформированный в 1962 году по инициативе С.Ф.Бондарчука полк предназначался именно для киносъемок, и ни для чего больше. Цитата: "До начала 1990-х годов расходы на содержание полка оплачивала киностудия «Мосфильм». Но затем средств на содержание воинской части стало катастрофически не хватать. Полк был сокращён в десять раз, до 457 человек и 124 лошадей. Затраты на его содержание поделили между собой Министерство обороны и Министерство культуры РФ. Геннадий Селезнёв, убеждённый в том, что «расформировывать полк было бы преступлением», не раз писал петиции о сохранении «мосфильмовских» лошадей. Обращался к Президенту РФ по данному поводу и Никита Михалков. В результате, 2 сентября 2002 года на базе 11-го отдельного кавалерийского полка был образован Кавалерийский почётный эскорт в составе Президентского полка."
Насчет хозрасчетности "Мосфильма" - не все  так однозначно. Раньше посредников-продюсеров, пилящих бюджет, не было, деньги от Госкино шли напрямую студиям. И кинопроизводство было, так сказать, одной из отраслей народного хозяйства. При этом приносящей прибыль: доходы от проката в некоторые годы превышали доходы от продажи водки! Так что "Мосфильм" тогда мог себе тогда не только собственный полк позволить. Насчет же ВТКБ - так она жива-здорова и никуда не делась, благополучно существует до сих пор.
Простите, Коллега, я все-таки в кино работаю, поэтому информацией владею, так сказать, изнутри.

19

polygon написал(а):

11-й отдельный кавалерийский полк в советское время носил ту же самую форму, что и ОКП, но на погонах имел шифровку СА, и на петлицах -латунные кавалерийские эмблемы обр. 1940г.  Я в интернете видел нарукавные знаки кавалерии, но на солдатах кавалерии - ни разу, только общевойсковые, как в ОКП. Черных кантов на фуражках не было.

Коллега, простите, но Вы не в теме :dontknow:
Общевойсковые нарукавные знаки на солдатах 11 ОКП - это открытие в униформологии :canthearyou:  :crazyfun:
Напомню старую тему: Фуражка срочника

Проблема для слабо владеющих материалом в том, что две абсолютно разных войсковых части, принадлежащих к разным ведомствам, имели одинаковую аббревиатуру: 11-й Отдельный Кавалерийский Полк и Отдельный Кремлевский Полк. И там, и там ОКП. Более того, имели один и тот же (на практике) прикладной цвет. Только 11 ОКП появился на 30 (тридцать) лет раньше...
Остается только пожелать учить матчасть :dontknow:

Отредактировано Латро (26-12-2016 14:12:30)

20

Латро написал(а):

Коллега, простите, но Вы не в теме 
Общевойсковые нарукавные знаки на солдатах 11 ОКП - это открытие в униформологии   
Напомню старую тему: Фуражка срочника
Проблема для слабо владеющих материалом в том, что две абсолютно разных войсковых части, принадлежащих к разным ведомствам, имели одинаковую аббревиатуру: 11-й Отдельный Кавалерийский Полк и Отдельный Кремлевский Полк. И там, и там ОКП. Более того, имели один и тот же (на практике) прикладной цвет. Только 11 ОКП появился на 30 (тридцать) лет раньше...
Остается только пожелать учить матчасть

Согласен, коллега, Вам это очень нужно.

Как это у Вас получилось, что 11 кавполк, сформированный в соответствии с директивой ГШ ВС СССР от 19.08.1964г. появился на тридцать лет раньше, чем Кремлевский полк, сформированный 8 апреля 1936г. ?  Учите арифметику.

Согласно Приказа МО СССР №91 от 27 апреля 1972г. при особой парадной форме кавполка полагались на фуражках околыши и канты светло-синего цвета. (текст приказа см. Ст.Цейхгауз №26.) Естественно, в увольнении военнослужащие полка в этой особой форме не ходили.

На представленном Вами фото боец изображен именно в особой форме. Остается найти, когда были введены черные канты. Но я их не видел, хотя в Москве с 1977 по 1991й бывал не реже раза в 3-5 месяцев и не по одному дню, а до этого почти каждый год по месяцу летом гостил у тетки сначала в Кунцеве, потом на Багратионовской.

Эмблемы на петлицах были тогда старого образца (большие) и из тяжелого металла. Не буду категорически утверждать, что именно из латуни, скажу осторожнее-желтая медь без всякой гальваники. Поверьте инженеру.  Во всяком случае не алюминий. Я считаю, что были использованы старые запасы.

http://sh.uploads.ru/ukeLn.jpg

http://se.uploads.ru/OIFuW.jpg

Что касается нарукавных знаков, то несоответствие знаков эмблемам бросалось в глаза. Не буду опять-таки утверждать, что совсем не было кавалерийских знаков, но я лично их не видел.

Вполне возможно, что первоначально (из экономических соображений) бойцам выдавали общевойсковые знаки. Ведь и в пограничных и внутренних войсках нарукавные знаки по роду войск (танкисты, связисты и т.п.) появились далеко не сразу, а по моим наблюдениям, только к началу 1980-х.

21

polygon написал(а):

Кремлевский поолк, сформированный 8 апреляи 1936г. (учите арифметику).

Да ладно? 8 апреля 1936 г. был сформирован на базе Батальона особого назначения Полк специального назначения НКВД СССР. 19 сентября 1952 г. он стал называться "Отдельный полк специального назначения МГБ СССР".  24 июля 1973 г. он стал называться "Отдельный Краснознамённый Кремлёвский полк КГБ при СМ СССР", а с 5 июля 1978 г. - "Отдельный Краснознамённый Кремлёвский полк КГБ СССР" (ОККП КГБ СССР). Отдельным Кремлевским полком (ОКП) он стал называться только с 1992 года, когда и появились на погонах литеры ОКП. Так что формально я прав!

Касаемо же 11 ОКП (который всегда имел именно такую аббревиатуру), то служило в нем огромное количество моих коллег-киношников. У  одного из них (к сожалению, рано ушедшего каскадера Дмитрия Г.), служившего в конце 1980-х, я видел обычный солдатский парадный мундир обр. 1969 г. с синими погонами и петлицами и нарукавным знаком кавалерии (а не пехоты, как Вы безосновательно пытаетесь утверждать), с алюминиевыми эмблемами.

22

polygon написал(а):

в Москве с 1977 по 1991й бывал не реже раза в 3-5 месяцев и не по одному дню.

И Вы их постоянно наблюдали? Не представляю где они косяками ходили? Я всего два раза видел группу солдат : первую в музее СА, пристроился к их группе и не экскурсовода слушал, а поедал глазами нашивки и эмблемы (только что не лизнул :crazyfun: ), второй раз на ВДНХ, там и фуражки рассмотрел, канты были синие это точно Что касается размера эмблем, они итак больше любых других. И ещё: чтобы отличить аллюминий от красной меди и латуни не обязательно быть инженером

23

Латро написал(а):

Касаемо же 11 ОКП (который всегда имел именно такую аббревиатуру), то служило в нем огромное количество моих коллег-киношников. У  одного из них (к сожалению, рано ушедшего каскадера Дмитрия Г.), служившего в конце 1980-х, я видел обычный солдатский парадный мундир обр. 1969 г. с синими погонами и петлицами и нарукавным знаком кавалерии (а не пехоты, как Вы безосновательно пытаетесь утверждать), с алюминиевыми эмблемами.

Покаюсь, кавалеристов я встречал в основном  в 1970-х. Встречал несколько раз. Таким образом и придем к консенсусу. А что касается наименования кремлевского полка, то существует понятие преемственности и старшинства, которое ведется от первоначального формирования, независимо от переименований.


Вы здесь » Униформистика » Хочу показать... » Требуется помощь