В связи с просмотром фотографий возник вопрос, действительно были или здесь что-то другое? По всем приказам одноцветные фуражки обр 1924 и обр 1928 года могли донашивать до 1 декабря 1937г. Но фотографии курсантов явно не ранее 1940г. В гос заказе на предметы обмундирования все фуражки в расцветке по родам войск, за исключением выходной. В качестве головного убора для комбинированной носки со стальным шлемом установлена пилотка. Из 23 позиций в Прейскуранте отпускных цен на изделия швейной промышленности (госзаказ 1939 г.) не нашлось даже ничего похожего на "полевые" фуражки.
"Полевые" фуражки у пограничников 1935-41гг.
Сообщений 1 страница 30 из 68
Поделиться112-09-2016 19:31:49
Поделиться212-09-2016 19:34:22
Мне кажется, что это особенности цветопередачи.
Поделиться312-09-2016 21:41:02
Автору темы!!
1. материал довольно интересный,можно было бы и получше сканы выложить
2.На фото обычные пограничные фуражки и никакие другие.
Поделиться412-09-2016 21:54:02
По фото, фактура верха-шерсть.
Поделиться512-09-2016 23:10:18
Автору темы!!
1. материал довольно интересный,можно было бы и получше сканы выложить
2.На фото обычные пограничные фуражки и никакие другие.
К сожалению фотографии из сети, просто захотелось обсудить данный "феномен" в кругу специалистов. Столкнулась с тем что именно пограничные фуражки и петлицы в процессе съемки и печати потеряли контрастность и "обнулились" так что выглядят как "защитного" цвета. Что именно могло привести к данному эффекту?
Отредактировано allesandra (13-09-2016 00:28:04)
Поделиться612-09-2016 23:23:03
К сожалению фотографии из сети, просто захотелось обсудить данный "феномен" в кругу специалистов. Столкнулась с тем что именно пограничные фуражки и петлицы в процессе съемки и печати потеряли контрастность и "обнулились" так что выглядят "защитного" цвета.
Отредактировано allesandra (Сегодня 00:16:01)
Очень редкие фото
Поделиться714-09-2016 01:35:58
Вот я понимаю, что фуражки пограничные, а как так получилось что петлицы выглядят "цветными", а фуражки монохромными?
Поделиться814-09-2016 08:01:53
Вот я понимаю, что фуражки пограничные, а как так получилось что петлицы выглядят "цветными", а фуражки монохромными?
А Вы не учли ракурс в совокупности со светом. Эта парочка и похлеще фокусы показать может.Именно на этих фото ,фокусов нет,все абсолютно различимо и сопоставимо. У меня ,вся цветопередача подпадает под правильные определения цветов . Синий околыш пограничных фуражек ,именно так и выглядит.Зеленый цвет то же. Не надо искать черную кошку в темной комнате,при том,что там ее отродясь не было.
Поделиться915-09-2016 00:32:58
Я кошку не ищу, я другим пытаюсь объяснить что там её отродясь не было, но нет, все равно киса-киса...
Отредактировано allesandra (15-09-2016 00:58:56)
Поделиться1015-09-2016 09:05:20
Я кошку не ищу, я другим пытаюсь объяснить что там её отродясь не было, но нет, все равно киса-киса...
Отредактировано allesandra (Сегодня 01:58:56)
Если кто то ее там увидел,пусть и дальше видит... С данными фото все очевидно..
Поделиться1116-09-2016 18:55:29
Так что же выходит, на всех приведенных выше фотографиях изображены пограничники с цветными петлицами и фуражками? А полевых фуражек обр. 1941 года не было???
Поделиться1216-09-2016 20:49:24
Так что же выходит, на всех приведенных выше фотографиях изображены пограничники с цветными петлицами и фуражками? А полевых фуражек обр. 1941 года не было???
Именно так,полевые фуражки появились с августа 1941 года,когда ввели защитные знаки различия для фронтовых частей. В теории пограничники ,на фронте,находясь в составе войск по охране тыла Действующей Армии ,могли таковые носить,но старались и носили свои зеленые фуражки. А в теме довоенные фото. Тем более что известно,что даже во время боев под Ленинградом ,курсанты Петергофского училища воевали в зеленых фуражках и петлицах. Немцы даже приказ издали-"Юнкеров с зелеными петлицами,в плен не брать"
Поделиться1316-09-2016 21:17:33
А почему на фотографиях везде фуражки одинакового цвета, а петлицы везде разные? Вы уверены, что на фотография везде пограничники? И точно ли они все довоенные?
Поделиться1416-09-2016 21:18:56
Да и автор сомневается в существовании фуражек обр. 1941 года. Точно ли они были?
Поделиться1516-09-2016 22:07:15
Да и автор сомневается в существовании фуражек обр. 1941 года. Точно ли они были?
Если под автором вы подразумеваете меня, то я не сомневаюсь в их существовании, я лишь высказывала сомнения в их введении на снабжение войск, приказом НКО №005 от 1.02.1941г
Перелопатила весь февральский приказ №005 от 41 года, на который все ссылаются, и могу сказать что нету там ничего подобного, на первой странице, где перечисляются предметы отменяемые и вводимые, фуражки упоминаются только цветные, отменить курсантам и красноармейцам.., ввести начсоставу...фуражку цвета хаки с околышем и кантами цветом по роду войск для ношения в мирное время всеми родами войск, а в военное в тылу. Далее везде на военное время при полеввой форме у начсостава фигурирует пилотка (причем даже в приказе №25 от 43 года, в то время как фуражки полевые носили повсеместно все кому не лень было), при этом особо оговаривается, что пилотка суконная цвета хаки без цветных кантов, то есть если бы в тексте был отсыл к одноцветной хаки фуражке это так же должно было быть оговорено, так же надо заметить что специально оговариваемый цвет хаки, упоминается в контексте отмены серо-стального и темно-синего обмундирования.
В тексте книги Униформа ВВС есть отсыл, что мол фуражка введена в соответствии с приложением 2, к постановлению СНК СССР объвленном приказом 005, в приложении содержатся нормы снабжения личного состава РККА на мирное и военное время, и в таблице посвященной снабжению начсостава штабов и прочих тыловых учреждений на мирное время фигурирует фуражка суконная цвета хаки, но зачем на мирное время в тыловых частях вводить одноцветную хаки фуражку, если как раз таки этим приказом вводится для всего начсостава КА фуражка цвета хаки с цветным околышем и кантами по роду войск? таким образом получается что во всех случаях упоминания фуражки суконной цвета хаки следует понимать как "фуражка цвета хаки с цветным околышем и кантами по роду войск", а вовсе не полевую, тем более что в нормах даны сноски про выдачу в военное время только в тылу, что опять же отсылает нас к перечню вводимых предметов.
Нормы мирного времени только в двух из них упоминается фуражка.
Нормы военного времени
Зяблик и Кубаткин - одно и тоже лицо?
Отредактировано allesandra (16-09-2016 22:23:51)
Поделиться1616-09-2016 22:24:07
Все дело в том, что на приведенных фотографиях НЕ ТОЛЬКО пограничники. Автор темы ввел всех в заблуждение . Эти фотографии были взяты с одного ресурса, и подпись к одной из них относится к курсанту с шифровками ВПУ. Наj первой фотографии курсанты училища НКВД из города Орджоникидзе в 1941-м году. Про подпись я уже сказал. Второе фото - курсант Константин N из Ташкентского пехотного училища 27.01.1942 г. Третье - просто пограничник. Четвертое - снова Ташкентское пехотное, только 10.12.1941 г. Пятое же, относится к выложенной здесь надписи. Так что если их кто и видет цветными, то они все разные. Пограничная, пехотная и васильковая НКВД. Но это под огромным сомнением. Кстати, по этим фотографиям можно реально расмотреть разницу между курсантскими петлицами обр. 1941 года, носящими пехотную эмблему. А выложены были они были на том ресурсе для человека который не ведал о существовании фуражек 1941 года.
Поделиться1716-09-2016 22:24:44
А почему на фотографиях везде фуражки одинакового цвета, а петлицы везде разные? Вы уверены, что на фотография везде пограничники? И точно ли они все довоенные?
Слушайте Коллега,а где Вы видите одинаковый цвет фуражек?,если Вы не можете различить цвета на черно-белых фото ,это же не значит ,что у фуражек и околыш и тулья одного цвета.А то ,что на фото пограничники,это факт.
Поделиться1816-09-2016 22:26:50
Напористость некоторых товарищей заставила меня не верить (временно) своим глазам. И после этого я вживую пообщался с автором всеми известной книги. И он мне вернул веру в свои глаза.....
Поделиться1916-09-2016 22:28:03
Зяблик написал(а):
А почему на фотографиях везде фуражки одинакового цвета, а петлицы везде разные? Вы уверены, что на фотография везде пограничники? И точно ли они все довоенные?
Слушайте Коллега,а где Вы видите одинаковый цвет фуражек?,если Вы не можете различить цвета на черно-белых фото ,это же не значит ,что у фуражек и околыш и тулья одного цвета.А то ,что на фото пограничники,это факт.
Подпись автора
1.".....Философия торжествует над горестями прошлого и будущего ,но горести настоящего торжествуют над философией "
Герцог Франсуа Де Ларошфуко,Принц Де Марсийак
2.You can go as far,as your mind lets you
What you believe ,remember,you can achieve
Извините, но это МОИ фотографии. И я еще читать умею.
Поделиться2016-09-2016 22:35:17
Все дело в том, что на приведенных фотографиях НЕ ТОЛЬКО пограничники. Автор темы ввел всех в заблуждение . Эти фотографии были взяты с одного ресурса, и подпись к одной из них относится к курсанту с шифровками ВПУ. Наj первой фотографии курсанты училища НКВД из города Орджоникидзе в 1941-м году. Про подпись я уже сказал. Второе фото - курсант Константин N из Ташкентского пехотного училища 27.01.1942 г. Третье - просто пограничник. Четвертое - снова Ташкентское пехотное, только 10.12.1941 г. Пятое же, относится к выложенной здесь надписи. Так что если их кто и видет цветными, то они все разные. Пограничная, пехотная и васильковая НКВД. Но это под огромным сомнением. Кстати, по этим фотографиям можно реально расмотреть разницу между курсантскими петлицами обр. 1941 года, носящими пехотную эмблему. А выложены были они были на том ресурсе для человека который не ведал о существовании фуражек 1941 года.
Вот на этих фото пограничники
А вот это фото для меня под вопросом,как и первое где два курсанта ,но и то я учитываю постановку света.
Поделиться2116-09-2016 22:35:32
Все дело в том, что на приведенных фотографиях НЕ ТОЛЬКО пограничники. Автор темы ввел всех в заблуждение . Эти фотографии были взяты с одного ресурса, и подпись к одной из них относится к курсанту с шифровками ВПУ. Наj первой фотографии курсанты училища НКВД из города Орджоникидзе в 1941-м году. Про подпись я уже сказал. Второе фото - курсант Константин N из Ташкентского пехотного училища 27.01.1942 г. Третье - просто пограничник. Четвертое - снова Ташкентское пехотное, только 10.12.1941 г. Пятое же, относится к выложенной здесь надписи. Так что если их кто и видет цветными, то они все разные. Пограничная, пехотная и васильковая НКВД. Но это под огромным сомнением. Кстати, по этим фотографиям можно реально расмотреть разницу между курсантскими петлицами обр. 1941 года, носящими пехотную эмблему. А выложены были они были на том ресурсе для человека который не ведал о существовании фуражек 1941 года.
Фотографии взяты в этой теме, если вы для иллюстрации пограничной темы взяли фотографии курсантов других родов войск, то кто кого ввел в заблуждение?
Поделиться2216-09-2016 22:41:40
То, что Вы читаете через строчку, я понял давно. В теме про пограничников один форумчанин поставил под сомнение существование фуражек обр.1941-го года. И разговор там даже заходил про Подольских курсантов, которые к ПВ НКВД отношения не имели. А про существование фуражки в книге четко написано, где и как она упоминается. Или Вы автору не верите?
Поделиться2316-09-2016 22:42:35
Извините, но это МОИ фотографии. И я еще читать умею.
А кто Вам говорил,что Вы читать не умеете?. И если фото Ваши,то выложите нормальные сканы. Из того ,что я вижу ,я делаю такой вывод.
Поделиться2416-09-2016 22:45:03
И , если Вы все же внимательно почитаете то,что написано на WW2 , то поймете , почему я выложил там фотографии курсантов РККА. Там человек понял. Вы - нет. А то все, киса-киса....
Поделиться2516-09-2016 22:47:00
И , если Вы все же внимательно почитаете то,что написано на WW2 , то поймете , почему я выложил там фотографии курсантов РККА. Там человек понял. Вы - нет. А то все, киса-киса....
Вы это к кому обратились?
Поделиться2616-09-2016 22:47:53
Зяблик написал(а):
Извините, но это МОИ фотографии. И я еще читать умею.
А кто Вам говорил,что Вы читать не умеете?. И если фото Ваши,то выложите нормальные сканы. Из того ,что я вижу ,я делаю такой вывод.
Подпись автора
1.".....Философия торжествует над горестями прошлого и будущего ,но горести настоящего торжествуют над философией "
Герцог Франсуа Де Ларошфуко,Принц Де Марсийак
2.You can go as far,as your mind lets you
What you believe ,remember,you can achieve
Я же здесь написАл, что тут двое - курсанты пехотных училищ. Вы мне не верите? Выложить сканы оборотов? Так автор темы может заявить, что это обороты других фотографий.
Поделиться2716-09-2016 22:49:28
Зяблик написал(а):
И , если Вы все же внимательно почитаете то,что написано на WW2 , то поймете , почему я выложил там фотографии курсантов РККА. Там человек понял. Вы - нет. А то все, киса-киса....
Вы это к кому обратились?
Подпись автора
1.".....Философия торжествует над горестями прошлого и будущего ,но горести настоящего торжествуют над философией "
Герцог Франсуа Де Ларошфуко,Принц Де Марсийак
2.You can go as far,as your mind lets you
What you believe ,remember,you can achieve
К автору темы.
Поделиться2816-09-2016 22:54:24
Я предвижу бурное обсуждение одним из собеседников. Поэтому давайте сразу оговорим, что фуражки образца 1941 года были. И вопрос только в том, цветные ли фуражки на фотографиях в этой теме. А то голова пойдет кругом от карт фронтов, наградных листов , и т.д. и т.п.
Поделиться2916-09-2016 22:56:29
Зяблик написал(а):
Все дело в том, что на приведенных фотографиях НЕ ТОЛЬКО пограничники. Автор темы ввел всех в заблуждение . Эти фотографии были взяты с одного ресурса, и подпись к одной из них относится к курсанту с шифровками ВПУ. Наj первой фотографии курсанты училища НКВД из города Орджоникидзе в 1941-м году. Про подпись я уже сказал. Второе фото - курсант Константин N из Ташкентского пехотного училища 27.01.1942 г. Третье - просто пограничник. Четвертое - снова Ташкентское пехотное, только 10.12.1941 г. Пятое же, относится к выложенной здесь надписи. Так что если их кто и видет цветными, то они все разные. Пограничная, пехотная и васильковая НКВД. Но это под огромным сомнением. Кстати, по этим фотографиям можно реально расмотреть разницу между курсантскими петлицами обр. 1941 года, носящими пехотную эмблему. А выложены были они были на том ресурсе для человека который не ведал о существовании фуражек 1941 года.
Вот на этих фото пограничники
А вот это фото для меня под вопросом,как и первое где два курсанта ,но и то я учитываю постановку света.Подпись автора
1.".....Философия торжествует над горестями прошлого и будущего ,но горести настоящего торжествуют над философией "
Герцог Франсуа Де Ларошфуко,Принц Де Марсийак
2.You can go as far,as your mind lets you
What you believe ,remember,you can achieve
Здесь два пограничника и два курсанта пехотного училища.
Поделиться3016-09-2016 22:57:35
И , если Вы все же внимательно почитаете то,что написано на WW2 , то поймете , почему я выложил там фотографии курсантов РККА. Там человек понял. Вы - нет. А то все, киса-киса....
Тульнов поставил под сомнение использование пограничниками полевых фуражек, особенно рядовым и МНС, ибо не полагались, а вы так и не смогли ответить каким приказом были введены полевые фуражки обр 1941г, ни в НКО , ни в НКВД.
Отредактировано allesandra (16-09-2016 23:02:07)