Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение пограничных войск СССР » "Полевые" фуражки у пограничников 1935-41гг.


"Полевые" фуражки у пограничников 1935-41гг.

Сообщений 1 страница 30 из 68

1

В связи с просмотром фотографий возник вопрос, действительно были или здесь что-то другое? По всем приказам одноцветные фуражки обр 1924 и обр 1928 года могли донашивать до 1 декабря 1937г. Но фотографии курсантов явно не ранее 1940г. В гос заказе на предметы обмундирования все фуражки в расцветке по родам войск, за исключением выходной. В качестве головного убора для комбинированной носки со стальным шлемом установлена пилотка. Из 23 позиций в Прейскуранте отпускных цен на изделия швейной промышленности (госзаказ 1939 г.) не нашлось даже ничего похожего на "полевые" фуражки.
http://sf.uploads.ru/t/P1Kl3.jpghttp://s3.uploads.ru/t/XUyKt.jpghttp://sd.uploads.ru/t/2qiuo.jpghttp://s9.uploads.ru/t/MZzLS.jpghttp://sa.uploads.ru/t/dIfPx.jpghttp://s4.uploads.ru/t/AXWdi.jpg

2

Мне кажется, что это особенности цветопередачи.

3

Автору темы!!
1.
материал довольно интересный,можно было бы и получше сканы выложить
2.На фото обычные пограничные фуражки и никакие другие.

4

По фото, фактура верха-шерсть.

5

term100 написал(а):

Автору темы!!
1. материал довольно интересный,можно было бы и получше сканы выложить
2.На фото обычные пограничные фуражки и никакие другие.

К сожалению фотографии из сети, просто захотелось обсудить данный "феномен" в кругу специалистов. Столкнулась с тем что именно пограничные фуражки и петлицы в процессе съемки и печати потеряли контрастность и "обнулились" так что выглядят как "защитного" цвета. Что именно могло привести к данному эффекту?

Отредактировано allesandra (13-09-2016 00:28:04)

6

allesandra написал(а):

К сожалению фотографии из сети, просто захотелось обсудить данный "феномен" в кругу специалистов. Столкнулась с тем что именно пограничные фуражки и петлицы в процессе съемки и печати потеряли контрастность и "обнулились" так что выглядят "защитного" цвета.

Отредактировано allesandra (Сегодня 00:16:01)

Очень редкие фото

7

Вот я понимаю, что фуражки пограничные, а как так получилось что петлицы выглядят "цветными", а фуражки монохромными?

8

allesandra написал(а):

Вот я понимаю, что фуражки пограничные, а как так получилось что петлицы выглядят "цветными", а фуражки монохромными?

А Вы не учли ракурс в совокупности со светом. Эта парочка и похлеще фокусы показать может.Именно  на этих фото ,фокусов нет,все абсолютно различимо и сопоставимо. У меня ,вся цветопередача   подпадает под правильные определения цветов . Синий околыш пограничных фуражек ,именно так и выглядит.Зеленый цвет то же. Не надо искать черную кошку в темной комнате,при том,что там ее отродясь не было.

9

Я кошку не ищу, я другим пытаюсь объяснить что там её отродясь не было, но нет, все равно киса-киса...

Отредактировано allesandra (15-09-2016 00:58:56)

10

allesandra написал(а):

Я кошку не ищу, я другим пытаюсь объяснить что там её отродясь не было, но нет, все равно киса-киса...

Отредактировано allesandra (Сегодня 01:58:56)

Если кто то ее там увидел,пусть и дальше видит... С данными фото все очевидно..

11

Так что же выходит, на всех приведенных выше фотографиях изображены пограничники с цветными петлицами и фуражками? А полевых фуражек обр. 1941 года не было???

12

Зяблик написал(а):

Так что же выходит, на всех приведенных выше фотографиях изображены пограничники с цветными петлицами и фуражками? А полевых фуражек обр. 1941 года не было???

Именно так,полевые фуражки появились с августа 1941 года,когда ввели защитные знаки различия для фронтовых частей. В теории пограничники ,на фронте,находясь в составе войск по охране тыла Действующей Армии ,могли таковые носить,но старались и носили свои зеленые фуражки. А в теме довоенные фото. Тем более что известно,что даже во время боев под Ленинградом ,курсанты Петергофского училища воевали в зеленых фуражках и петлицах. Немцы даже приказ издали-"Юнкеров с зелеными петлицами,в плен не брать"

13

А почему на фотографиях везде фуражки одинакового цвета, а петлицы везде разные? Вы уверены, что на фотография везде пограничники? И точно ли они все довоенные?

14

Да и автор сомневается в существовании фуражек обр. 1941 года. Точно ли они были?

15

Зяблик написал(а):

Да и автор сомневается в существовании фуражек обр. 1941 года. Точно ли они были?

Если под автором вы подразумеваете меня, то я не сомневаюсь в их существовании, я лишь высказывала сомнения в их введении на снабжение войск, приказом НКО №005 от 1.02.1941г   
Перелопатила весь февральский приказ №005 от 41 года, на который все ссылаются, и могу сказать что нету там ничего подобного, на первой странице, где перечисляются предметы отменяемые и вводимые, фуражки упоминаются только цветные, отменить курсантам и красноармейцам.., ввести начсоставу...фуражку цвета хаки с околышем и кантами цветом по роду войск для ношения в мирное время всеми родами войск, а в военное в тылу. Далее везде на военное время при полеввой форме у начсостава фигурирует пилотка (причем даже в приказе №25 от 43 года, в то время как фуражки полевые носили повсеместно все кому не лень было), при этом особо оговаривается, что пилотка суконная цвета хаки без цветных кантов, то есть если бы в тексте был отсыл к одноцветной хаки фуражке это так же должно было быть оговорено, так же надо заметить что специально оговариваемый цвет хаки, упоминается в контексте отмены серо-стального и темно-синего обмундирования.
В тексте книги Униформа ВВС есть отсыл, что мол фуражка введена в соответствии с приложением 2, к постановлению СНК СССР объвленном приказом 005, в приложении содержатся нормы снабжения личного состава РККА на мирное и военное время, и в таблице посвященной снабжению начсостава штабов и прочих тыловых учреждений на мирное время фигурирует фуражка суконная цвета хаки, но зачем на мирное время в тыловых частях вводить одноцветную хаки фуражку, если как раз таки этим приказом вводится для всего начсостава КА фуражка цвета хаки с цветным околышем и кантами по роду войск? таким образом получается что во всех случаях упоминания фуражки суконной цвета хаки следует понимать как "фуражка цвета хаки с цветным околышем и кантами по роду войск", а вовсе не полевую, тем более что в нормах даны сноски про выдачу в военное время только в тылу, что опять же отсылает нас к перечню вводимых предметов.
http://s6.uploads.ru/t/pPty5.png
Нормы мирного времени только в двух из них упоминается фуражка.
http://sh.uploads.ru/t/n7CWQ.pnghttp://s9.uploads.ru/t/WjIgc.pnghttp://s4.uploads.ru/t/v5kJl.pnghttp://sg.uploads.ru/t/4Dmri.pnghttp://sa.uploads.ru/t/qXsg0.pnghttp://sh.uploads.ru/t/okJz3.pnghttp://s5.uploads.ru/t/VmJSY.png
Нормы военного времени
http://s6.uploads.ru/t/wysAK.pnghttp://s0.uploads.ru/t/O1rLg.pnghttp://sa.uploads.ru/t/eusM8.png
Зяблик и Кубаткин - одно и тоже лицо?

Отредактировано allesandra (16-09-2016 22:23:51)

16

Все дело в том, что на приведенных фотографиях НЕ ТОЛЬКО пограничники. Автор темы ввел всех в  заблуждение . Эти фотографии были взяты с одного ресурса, и подпись к одной из них относится к курсанту с шифровками ВПУ. Наj первой фотографии курсанты училища НКВД из города Орджоникидзе в 1941-м году. Про подпись я уже сказал. Второе фото - курсант Константин N из Ташкентского пехотного училища 27.01.1942 г. Третье - просто пограничник. Четвертое - снова Ташкентское пехотное, только  10.12.1941 г.  Пятое же, относится к выложенной здесь надписи. Так что если их кто и видет цветными, то они все разные. Пограничная, пехотная и васильковая НКВД. Но это под огромным сомнением. Кстати, по этим фотографиям можно реально расмотреть разницу между курсантскими петлицами обр. 1941 года, носящими пехотную эмблему. А выложены были они были на том ресурсе для человека который не ведал о существовании фуражек 1941 года.

17

Зяблик написал(а):

А почему на фотографиях везде фуражки одинакового цвета, а петлицы везде разные? Вы уверены, что на фотография везде пограничники? И точно ли они все довоенные?

Слушайте Коллега,а где Вы видите одинаковый цвет  фуражек?,если Вы не можете различить цвета на черно-белых фото ,это же не значит ,что у фуражек и околыш и тулья одного цвета.А то ,что на фото пограничники,это факт.

18

Напористость некоторых товарищей заставила меня не верить (временно) своим глазам. И после этого я вживую пообщался с автором всеми известной книги. И он мне вернул веру в свои глаза.....

19

term100 написал(а):

Зяблик написал(а):

    А почему на фотографиях везде фуражки одинакового цвета, а петлицы везде разные? Вы уверены, что на фотография везде пограничники? И точно ли они все довоенные?

Слушайте Коллега,а где Вы видите одинаковый цвет  фуражек?,если Вы не можете различить цвета на черно-белых фото ,это же не значит ,что у фуражек и околыш и тулья одного цвета.А то ,что на фото пограничники,это факт.

Подпись автора

    1.".....Философия торжествует над горестями прошлого и будущего ,но горести настоящего торжествуют над философией "
                                                                               Герцог Франсуа Де Ларошфуко,Принц Де Марсийак
    2.You can go as far,as your mind lets you
    What you believe ,remember,you can achieve

Извините, но это МОИ фотографии. И я еще читать умею.

20

Зяблик написал(а):

Все дело в том, что на приведенных фотографиях НЕ ТОЛЬКО пограничники. Автор темы ввел всех в  заблуждение . Эти фотографии были взяты с одного ресурса, и подпись к одной из них относится к курсанту с шифровками ВПУ. Наj первой фотографии курсанты училища НКВД из города Орджоникидзе в 1941-м году. Про подпись я уже сказал. Второе фото - курсант Константин N из Ташкентского пехотного училища 27.01.1942 г. Третье - просто пограничник. Четвертое - снова Ташкентское пехотное, только  10.12.1941 г.  Пятое же, относится к выложенной здесь надписи. Так что если их кто и видет цветными, то они все разные. Пограничная, пехотная и васильковая НКВД. Но это под огромным сомнением. Кстати, по этим фотографиям можно реально расмотреть разницу между курсантскими петлицами обр. 1941 года, носящими пехотную эмблему. А выложены были они были на том ресурсе для человека который не ведал о существовании фуражек 1941 года.

Вот на этих фото пограничники
http://sf.uploads.ru/t/MGeqU.jpghttp://s0.uploads.ru/t/vMeWT.jpghttp://sg.uploads.ru/t/lqtwF.jpg
А вот это фото для меня под вопросом,как и первое где два курсанта ,но и то я учитываю постановку света.
http://s5.uploads.ru/t/0XwoD.jpg

21

Зяблик написал(а):

Все дело в том, что на приведенных фотографиях НЕ ТОЛЬКО пограничники. Автор темы ввел всех в  заблуждение . Эти фотографии были взяты с одного ресурса, и подпись к одной из них относится к курсанту с шифровками ВПУ. Наj первой фотографии курсанты училища НКВД из города Орджоникидзе в 1941-м году. Про подпись я уже сказал. Второе фото - курсант Константин N из Ташкентского пехотного училища 27.01.1942 г. Третье - просто пограничник. Четвертое - снова Ташкентское пехотное, только  10.12.1941 г.  Пятое же, относится к выложенной здесь надписи. Так что если их кто и видет цветными, то они все разные. Пограничная, пехотная и васильковая НКВД. Но это под огромным сомнением. Кстати, по этим фотографиям можно реально расмотреть разницу между курсантскими петлицами обр. 1941 года, носящими пехотную эмблему. А выложены были они были на том ресурсе для человека который не ведал о существовании фуражек 1941 года.

Фотографии взяты в этой теме, если вы для иллюстрации пограничной темы взяли фотографии курсантов других родов войск, то кто кого ввел в заблуждение?

22

То, что Вы читаете через строчку, я понял давно. В теме про пограничников один форумчанин поставил под сомнение существование фуражек обр.1941-го года. И разговор там даже заходил про Подольских курсантов, которые к ПВ НКВД отношения не имели. А про существование фуражки в книге четко написано, где  и как она упоминается. Или Вы автору не верите?

23

Зяблик написал(а):

Извините, но это МОИ фотографии. И я еще читать умею.

А кто Вам говорил,что Вы читать не умеете?. И если фото Ваши,то выложите нормальные сканы. Из того ,что я вижу ,я делаю такой вывод.

24

И , если Вы все же внимательно почитаете то,что написано на WW2 , то поймете , почему я выложил там фотографии курсантов РККА. Там человек понял. Вы - нет. А то все, киса-киса....

25

Зяблик написал(а):

И , если Вы все же внимательно почитаете то,что написано на WW2 , то поймете , почему я выложил там фотографии курсантов РККА. Там человек понял. Вы - нет. А то все, киса-киса....

Вы это к кому обратились?

26

term100 написал(а):

Зяблик написал(а):

    Извините, но это МОИ фотографии. И я еще читать умею.

А кто Вам говорил,что Вы читать не умеете?. И если фото Ваши,то выложите нормальные сканы. Из того ,что я вижу ,я делаю такой вывод.

Подпись автора

    1.".....Философия торжествует над горестями прошлого и будущего ,но горести настоящего торжествуют над философией "
                                                                               Герцог Франсуа Де Ларошфуко,Принц Де Марсийак
    2.You can go as far,as your mind lets you
    What you believe ,remember,you can achieve

Я  же здесь написАл, что тут двое - курсанты пехотных училищ. Вы мне не верите? Выложить сканы оборотов? Так автор темы может заявить, что это обороты других фотографий.

27

term100 написал(а):

Зяблик написал(а):

    И , если Вы все же внимательно почитаете то,что написано на WW2 , то поймете , почему я выложил там фотографии курсантов РККА. Там человек понял. Вы - нет. А то все, киса-киса....

Вы это к кому обратились?

Подпись автора

    1.".....Философия торжествует над горестями прошлого и будущего ,но горести настоящего торжествуют над философией "
                                                                               Герцог Франсуа Де Ларошфуко,Принц Де Марсийак
    2.You can go as far,as your mind lets you
    What you believe ,remember,you can achieve

   
   К автору темы.

28

Я предвижу бурное обсуждение одним из собеседников. Поэтому давайте сразу оговорим, что фуражки образца 1941 года были. И вопрос только в том, цветные ли фуражки на фотографиях в этой теме. А то голова пойдет кругом от карт фронтов, наградных листов , и т.д. и т.п.

29

term100 написал(а):

Зяблик написал(а):

    Все дело в том, что на приведенных фотографиях НЕ ТОЛЬКО пограничники. Автор темы ввел всех в  заблуждение . Эти фотографии были взяты с одного ресурса, и подпись к одной из них относится к курсанту с шифровками ВПУ. Наj первой фотографии курсанты училища НКВД из города Орджоникидзе в 1941-м году. Про подпись я уже сказал. Второе фото - курсант Константин N из Ташкентского пехотного училища 27.01.1942 г. Третье - просто пограничник. Четвертое - снова Ташкентское пехотное, только  10.12.1941 г.  Пятое же, относится к выложенной здесь надписи. Так что если их кто и видет цветными, то они все разные. Пограничная, пехотная и васильковая НКВД. Но это под огромным сомнением. Кстати, по этим фотографиям можно реально расмотреть разницу между курсантскими петлицами обр. 1941 года, носящими пехотную эмблему. А выложены были они были на том ресурсе для человека который не ведал о существовании фуражек 1941 года.

Вот на этих фото пограничники
http://sf.uploads.ru/t/MGeqU.jpghttp://s0.uploads.ru/t/vMeWT.jpghttp://sg.uploads.ru/t/lqtwF.jpg
А вот это фото для меня под вопросом,как и первое где два курсанта ,но и то я учитываю постановку света.
http://s5.uploads.ru/t/0XwoD.jpg

Подпись автора

    1.".....Философия торжествует над горестями прошлого и будущего ,но горести настоящего торжествуют над философией "
                                                                               Герцог Франсуа Де Ларошфуко,Принц Де Марсийак
    2.You can go as far,as your mind lets you
    What you believe ,remember,you can achieve

Здесь два пограничника и два курсанта пехотного училища.

30

Зяблик написал(а):

И , если Вы все же внимательно почитаете то,что написано на WW2 , то поймете , почему я выложил там фотографии курсантов РККА. Там человек понял. Вы - нет. А то все, киса-киса....

Тульнов поставил под сомнение использование пограничниками полевых фуражек, особенно рядовым и МНС, ибо не полагались, а вы так и не смогли ответить каким приказом были введены полевые фуражки обр 1941г, ни в НКО , ни в НКВД.

Отредактировано allesandra (16-09-2016 23:02:07)


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение пограничных войск СССР » "Полевые" фуражки у пограничников 1935-41гг.