Давно по этой картинке "Начальник ГУО МГБ СССР генерал-полковник С.А.Гоглидзе, офицер и старшина частей охраны МГБ СССР на транспорте. Сзади виден офицер в форме Главного управления госбезопасности (ГУГБ). 1947-52 гг." возникали вопросы:
1. Кто автор?
2. Что за Главное управления госбезопасности (ГУГБ)?
3. "Сзади виден офицер"... Этот офицер может быть сотрудником оперативного или сыскного отделов или отдела по борьбе с преступностью на транспорте или следственной части? Или по другому- какую форму одежды носили сотрудники вышеуказанных отделов?
Заранее спасибо за ответы.
Форма одежды органов ГБ и ООП на ЖД и ВТ
Страница: 1
Сообщений 1 страница 24 из 24
Поделиться106-03-2016 22:19:34
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
Поделиться206-03-2016 22:46:29
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Ваня ,если по иллюстрации?,то вот тут http://www.vedomstva-uniforma.ru/tmil47-53.html
Поделиться306-03-2016 23:01:15
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
term100 написал(а):
Ваня ,если по иллюстрации?,
По ней. Там и взял её. Но ответов на вышеуказанные вопросы там нет.
Поделиться406-03-2016 23:11:40
- Лейтенант
- Откуда: Актау, Берлин
- Зарегистрирован: 30-11-2009
- Провел на форуме:
10 дней 12 часов - Сообщений: 404
- Возраст: 42 [1981-12-25]
- Последний визит:
Сегодня 00:05:30
Картограф написал(а):
По ней. Там и взял её. Но ответов на вышеуказанные вопросы там нет.
На сколько я понимаю, автор статьи Flak - он же Валентин Юрьевич Воронов. Думаю, что он сможет ответить на Ваши вопросы.
Поделиться506-03-2016 23:31:05
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
Картограф написал(а):
Думаю, что он сможет ответить на Ваши вопросы.
Спустя 15 лет?
Ербол! Вы думаете, что кроме него, тут на форуме ни кто не сможет ответить на эти вопросы?
Поделиться606-03-2016 23:49:30
- Майор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Сообщений: 3074
- Возраст: 49 [1974-07-30]
- .:
- Последний визит:
Вчера 21:25:05
По-поводу Главного управления госбезопасности (ГУГБ) есть книжка - Лубянка. справочник. Там описаны, в общем, этапы эволюции НКВД-НКГБ и далее чехарда со слияниями, разлияниями, переименовываниями и пр.
http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/lubya … 60_idf.pdf
На сайте МВД описано кратко этапы реформирования ведомств
https://mvd.ru/history/1940_1966
Как я понимаю, в 1947 г. большинство воинских формирований из МВД передали в МГБ. Внутренние войска и транспортную милицию передали в январе 1947 г.
До 1952 г.,военнослужащие МГБ носили военную форму обр. 1945 г. и внешне не отличались от военнослужащих МВД.
Поделиться707-03-2016 00:04:59
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Думаю (сугубо личное мнение), что обсуждать статью не с автором, а с другими людьми и, тем более вот так заочно публично как-то будет некорректным и неправильным...Тем более автор статьи на соседнем форуме регулярно участвует в работе и видимо вполне возможно опять же не публично,а там через личную почту проконсультироваться с ним по интересующим вопросам...Наконец, насколько можно предположить Коллега Картограф плодотворно сотрудничает с изданием, в котором была опубликована соответствующая статья и насколько я понимаю опять же имеется возможность проконсультироваться с автором статьи также и через редакцию соответствующего издания, опять же без публичных обсуждений...думаю как-то так правильнее все будет...ИМХО конечно...
Поделиться807-03-2016 00:05:30
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
Картограф написал(а):
http://militera.lib.ru/docs/0/pdf/lubya … 60_idf.pdf
Михаил! Это моя настольная книга. ГУГБ на те годы не нашел.
he-man написал(а):
Как я понимаю, в 1947 г. большинство воинских формирований из МВД передали в МГБ. Внутренние войска и транспортную милицию передали в январе 1947 г.
До 1952 г.,военнослужащие МГБ носили военную форму обр. 1945 г. и внешне не отличались от военнослужащих МВД.
И это ответ на вопрос -
Картограф написал(а):
Этот офицер может быть сотрудником оперативного или сыскного отделов или отдела по борьбе с преступностью на транспорте или следственной части? Или по другому- какую форму одежды носили сотрудники вышеуказанных отделов?
Поделиться907-03-2016 00:15:48
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
general-director написал(а):
Думаю (сугубо личное мнение), что обсуждать статью не с автором, а с другими людьми и,
Да я не статью обсуждаю!
А рисунок.
Воронов написал статью о форме одежды сержантов, офицеров и генералов управлений и частей охраны МГБ.
Я задал вопрос - Этот офицер может быть сотрудником оперативного или сыскного отделов или отдела по борьбе с преступностью или следственной части на транспорте? Или по другому- какую форму одежды носили сотрудники вышеуказанных отделов Главного управления охраны на железнодорожном и водном транспорте в центре и на переферии?
Поделиться1007-03-2016 00:30:19
- Лейтенант
- Откуда: Актау, Берлин
- Зарегистрирован: 30-11-2009
- Провел на форуме:
10 дней 12 часов - Сообщений: 404
- Возраст: 42 [1981-12-25]
- Последний визит:
Сегодня 00:05:30
Картограф написал(а):
Спустя 15 лет?
Так Воронов жив. Он не так давно был в Берлине и я имел честь с ним общаться.
Картограф написал(а):
Ербол! Вы думаете, что кроме него, тут на форуме ни кто не сможет ответить на эти вопросы?
Я - не специалист, и рассуждать о компетентности коллег по форуму не могу.
Поделиться1107-03-2016 00:55:23
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Картограф написал(а):
Да я не статью обсуждаю!
Коллега, в первом сообщении, насколько я понял, цитата из статьи:
Картограф написал(а):
"Начальник ГУО МГБ СССР генерал-полковник С.А.Гоглидзе, офицер и старшина частей охраны МГБ СССР на транспорте. Сзади виден офицер в форме Главного управления госбезопасности (ГУГБ). 1947-52 гг."
Если это так, значит увы обсуждается статья, поэтому вынужден подтвердить свое мнение из поста № 7...Только автор статьи в данном случае может Вам подсказать, что предполагалось в последней фразе, а ни в коем случае не требовать у других людей интерпретировать ее...
Отредактировано general-director (07-03-2016 00:57:13)
Поделиться1207-03-2016 01:02:00
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
general-director написал(а):
значит увы обсуждается статья, поэтому вынужден подтвердить свое мнение из поста № 7...
Про ГУГБ выяснили-ошибка.
Воронов писал про
Картограф написал(а):
Воронов написал статью о форме одежды сержантов, офицеров и генералов управлений и частей охраны МГБ.
Третий раз пишу.
Если ответ, не известен, лучше промолчать (не писать).
Картограф написал(а):
Я задал вопрос - Этот офицер может быть сотрудником оперативного или сыскного отделов или отдела по борьбе с преступностью или следственной части на транспорте? Или по другому- какую форму одежды носили сотрудники вышеуказанных отделов Главного управления охраны на железнодорожном и водном транспорте в центре и на переферии?
Варианты ответов:
Да, т.к. согласно приказу(Указу или постановлению).....
Нет.
И первый вопрос- кто автор? Воронов не знает.
Отредактировано Картограф (07-03-2016 01:05:06)
Поделиться1307-03-2016 01:06:51
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
general-director написал(а):
опять же без публичных обсуждений..
Неужели кроме меня, ни кому не хочется узнать ответы?
Поделиться1407-03-2016 02:05:56
- Старший лейтенант
- Откуда: Загорск
- Зарегистрирован: 06-07-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 728
- Возраст: 28 [1995-06-22]
- Последний визит:
03-07-2022 01:05:06
Картограф написал(а):
какую форму одежды носили сотрудники вышеуказанных отделов?
Сдается мне, что в черной форме ходили сотрудники только охранных подразделений, а оперативные работники носили общеМГБшное обмундирование.
Но, как известно, на звание Эксперта я претендовать не имею права, так что пусть это просто будут мысли в слух.
Поделиться1507-03-2016 07:22:27
- Старший лейтенант
- Откуда: Волгоград-Сталинград-Царицин
- Зарегистрирован: 21-01-2011
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Сообщений: 605
- Возраст: 58 [1965-08-16]
- Последний визит:
17-02-2021 13:52:29
Картограф написал(а):
... И первый вопрос- кто автор? Воронов не знает.
Если вопрос-кто художник, то подписи в журнале нет. Думается, что широко известный П. Липатов.
Поделиться1607-03-2016 08:25:22
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Ваня ,учитывая вот этот отрывок из статьи.-
"..... Во главе всей системы охраны находился Главк. Для службы на местах создавались региональные Управления охраны (УОМГБ). Вопросами обеспечения общественной безопасности и правопорядка в региональных УОМГБ занимались 2-е отделение 2-го Отдела (ОУР) и 3-й Отдел (БХСС на транспорте). В управлениях охраны были созданы следственные части, 2-е отделения которых расследовали уголовные преступления на транспорте. Такая же структура была и в линейных подразделениях - Отделах охраны (ООМГБ) на отделениях железных дорог, на станциях и портах (пристанях)....... " ,можно сделать вывод о том ,что состав данных подразделений ,носил такую же форму.
Поделиться1707-03-2016 09:39:31
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
term100 написал(а):
что состав данных подразделений ,носил такую же форму.
Приказ Министра Государственной безопасности СССР от 19 июня 1947 года № 00322
Распространить на личный состав оперативных органов Охраны МГБ на железнодорожном и водном транспорте права и льготы (денежное содержание, продовольственное снабжение, обмундирование и т. д.), установленные для оперативного состава органов МГБ СССР.
Отредактировано Картограф (07-03-2016 09:40:37)
Поделиться1807-03-2016 10:26:07
- Генерал-майор
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 21-08-2010
- Провел на форуме:
8 месяцев 2 дня - Сообщений: 8688
- Возраст: 59 [1964-08-29]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 23:36:19
Картограф написал(а):
Приказ Министра Государственной безопасности СССР от 19 июня 1947 года № 00322
Распространить на личный состав оперативных органов Охраны МГБ на железнодорожном и водном транспорте права и льготы (денежное содержание, продовольственное снабжение, обмундирование и т. д.), установленные для оперативного состава органов МГБ СССР.Отредактировано Картограф (Сегодня 10:40:37)
А мне ветеран один говорил,что носил черную форму .Он с 1951 года служил ,оперативником розыска,на станции Тбилиси. Фактически он подтвердил мое понимание вопроса. Ваня А может приказ,приказом,но на деле не соблюдался?
Поделиться1907-03-2016 11:52:37
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
term100 написал(а):
А может приказ,приказом,но на деле не соблюдался?
Без норм снабжения или фотографий до истины не докопаться. Интересует форма одежды сотрудников вот этих управлений и отделов
Приложение
к приказу МГБ СССР № 00324 от 21 июня 1947 года
Сов. секретно
СТРУКТУРА ОРГАНОВ ОХРАНЫ МГБ СССР НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ И ВОДНОМ ТРАНСПОРТЕ
Главное Управление Охраны МГБ СССР на железнодорожном и водном транспорте
Руководство.
Управление Охраны МГБ СССР на железнодорожном транспорте
...
3. Сыскной отдел (розыск агентов иностранных разведок и других государственных и уголовных преступников, борьба с бандитизмом, грабежами и убийствами).
4. Отдел по борьбе с преступностью (кражами, хищениями, спекуляцией, взяточничеством и другими преступлениями).
...
Управление Охраны МГБ СССР на водном транспорте
3. Сыскной отдел (розыск агентов иностранных разведок и других государственных и уголовных преступников, борьба с бандитизмом, грабежами и убийствами).
4. Отдел по борьбе с преступностью (кражами, хищениями, спекуляцией, взяточничеством и другими преступлениями).
......
Отделы, входящие непосредственно в Главное Управление Охраны МГБ СССР на железнодорожном и водном транспорте
1. Следственная часть.
2. Служба наружного наблюдения и установки.
3. Служба оперативной техники.
.....
Управление Охраны МГБ железной дороги
......
3. 4. Сыскной отдел (розыск агентов иностранных разведок и других государственных и уголовных преступников, борьба с бандитизмом, грабежами, убийствами).
5. Отдел по борьбе с преступностью на транспорте (кражами, хищениями, спекуляцией, взяточничеством и другими преступлениями).
6. Следственная часть.
7. Служба наружного наблюдения и установки.
...
Отдел Охраны МГБ морского-речного бассейна
4. Сыскное отделение (розыск агентов иностранных разведок и других государственных и уголовных преступников, борьба с бандитизмом, грабежами, убийствами).
5. Отделение по борьбе с преступностью на транспорте (кражами, хищениями, спекуляцией, взяточничеством и другими преступлениями).
6. Отделение по контрразведывательной работе среди моряков загранплавания (плавсостава речного флота).
7. Следственная часть.
8. Служба наружного наблюдения и установки.
Для обеспечения охраны общественного порядка Отделу Охраны МГБ морского-речного бассейна придается дивизион-взвод дивизии охраны на водном транспорте.
Отдел-отделение Охраны МГБ узла железной дороги
4. Сыскное отделение-группа (розыск агентов иностранных разведок и других государственных и уголовных преступников, борьба с бандитизмом, грабежами, убийствами, воровством, хищениями, спекуляцией и другими преступлениями).
5. Следственное отделение-группа.
....
Отдел-отделение Охраны МГБ морского порта
4. Сыскное отделение-группа (розыск агентов иностранных разведок и других государственных и уголовных преступников, борьба с бандитизмом, грабежами, убийствами, воровством, хищениями, спекуляцией и другими преступлениями).
5. Следственное отделение-группа.
...........................
Есть ответ тут:
Приложение
к приказу МГБ СССР № 00324 от 21 июня 1947 года.
ПОЛОЖЕНИЕ
о Главном Управлении Охраны Министерства Государственной Безопасности СССР на железнодорожном и водном транспорте и его органах на местах
.........
Личный состав оперативных органов Охраны Министерства Государственной Безопасности на железнодорожном и водном транспорте носит форму, установленную для сотрудников органов Министерства Государственной Безопасности СССР.
Но много ещё загадок.
.......
Отредактировано Картограф (07-03-2016 12:29:59)
Поделиться2007-03-2016 12:28:02
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
Картограф написал(а):
... 1947-52 гг."
А рисунок (период)- весна – вторая половина сентября 1951 г.
Поделиться2107-03-2016 12:29:27
- Майор
- Откуда: Владимирская обл.
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Сообщений: 3227
- .:
- Последний визит:
11-03-2021 20:39:49
Картограф написал(а):
или фотографий до истины не докопаться.
...есть у меня одно фото. Вечером поставлю. Вроде по теме.
Никак не найду- 8-е Управление МГБ чем занималось?
Отредактировано Партизан87 (07-03-2016 12:37:20)
Поделиться2207-03-2016 21:11:55
- Майор
- Откуда: Владимирская обл.
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Сообщений: 3227
- .:
- Последний визит:
11-03-2021 20:39:49
Иван, скорее всего, на фото те, о ком ты спрашиваешь.
Фото из большой подборки по транспортникам МГБ, которую раздербанили до меня.
Отредактировано Партизан87 (07-03-2016 21:16:30)
Поделиться2307-03-2016 22:24:05
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
Партизан87 написал(а):
Никак не найду- 8-е Управление МГБ чем занималось?
Существовало в МВД с 14 марта 1953, как шифровально-дешифровальное с прямым подчинением С.Н.Круглову.
8 Упр. было тогда выделено по приказу Берия №002 из ГУСС . Руководил 8 Управлением-полковник Савченко
Поделиться2407-03-2016 22:24:35
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4358
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 19:06:58
Партизан87 написал(а):
Фото из большой подборки по транспортникам МГБ
Спасибо!
А так же спасибо всем- за ответы.
Отредактировано Картограф (07-03-2016 22:26:37)
Страница: 1