Ваши мнения коллеги.
Кант или выпушка?
Сообщений 1 страница 30 из 35
Поделиться217-12-2010 22:11:14
Леонид Николаевич, а можно сформулировать вопрос более развернуто?
Поделиться317-12-2010 22:18:17
В принципе, подходящее решение было в описании погон жд генералов обр. 1943г. Там, полоска приборного сукна по краю погона названа кантом, а та, что между кантом и галуном- выпушкой. Т.е. кантом можно называть полоску по краю детали одежды (воротника, обшлага), а та, что между двумя деталями - выпушка. Хотя в оветское время все термины перепутались.
Поделиться417-12-2010 22:18:26
Согласно толкового словаря русского языка С.И.Ожегова - кант и выпушка по сути одно и тоже.
Поделиться517-12-2010 22:25:21
Хотя в оветское время все термины перепутались.
Так вот давайте и расставим их на места. Прошу давать свои определения, что такое кант, что такое выпушка. А что такое и окантовка.
Поделиться617-12-2010 22:33:34
Выпушка, думаю, это частный вид тонкого, как правило, суконного, канта. Примерно такое же определение давалось ей в книге Г.Э. Введенского "Терминология мундироведения". Тот же самый ученый кант на воротниках артиллеристов называют, хотя и намного реже, ученой выпушкой. Кстати, технологический рисунок погонной выпушки в свое время приводил Михаил Дубровин
http://1914.borda.ru/?1-4-0-00000259-000-10001-0
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168 … 4.jpg.html (на рисунке А - это выпушка)
Отредактировано ksologub (17-12-2010 22:34:08)
Поделиться717-12-2010 22:36:41
Кстати, технологический рисунок погонной выпушки в всое время приводил Михаил Дубровин
Не согласен с таким определением выпушки. Это скорее все же окантовка.
Поделиться817-12-2010 22:36:51
Я к примеру понимаю так:- дополнительная суконная полоса вокруг поля погона и другого цвета - это выпушка ,как в офицерском так и в солдатском варианте.Применительно к погонам РИ.Ибо без таковой,погоны считались без выпушки.Это и у Звегинцова отмечено.
Поделиться917-12-2010 23:23:17
Я к примеру понимаю так:- дополнительная суконная полоса вокруг поля погона и другого цвета - это выпушка
Здесь уже яснее становится...
Поделиться1018-12-2010 01:31:14
Чтобы не открывать новую тему, можно еще подбой сюда же добавить, кстати...
Поделиться1118-12-2010 10:55:49
Думаю, что кстати.
Поделиться1218-12-2010 11:49:30
Правда, не уверен, что сейчас этот термин сильно актуален в связи с технологическими особенностями изготовления форменной одежды...
Поделиться1318-12-2010 12:00:53
Почему неактуален? А подбой погона?
Поделиться1418-12-2010 12:04:40
подбой погона?
ОК. Леонид Николаевич, а есть ли у современных погон подбой в его первоначальном понимании (парадные не берем в расчет)?
Отредактировано ksologub (18-12-2010 12:14:54)
Поделиться1518-12-2010 12:15:21
На мой взгляд, в нашей повседневной жизни понятие "кант" более многозначное.
Но, применительно к униформологии, и кант и выпушка обозначают примерно одно и тоже.
Я считаю, опираясь на сложившиеся традиции в униформологической литературе, если речь идет о форме одежды Российской Империи, то лучше употреблять слово "выпушка", а если о форме одежды СССР, РФ - лучше кант.
Вы вспомните, когда-то шинельные петлицы было принято называть "Клапаны на воротнике".
Поделиться1618-12-2010 12:24:41
когда-то шинельные петлицы было принято называть "Клапаны на воротнике".
Не только шинельные - на сюртуках и тужурках они именовались так же...
Поделиться1718-12-2010 14:12:56
парадные не берем в расчет
А почему мы их не берем в расчет, их что ли не существует?
Поделиться1818-12-2010 14:17:26
Я считаю, опираясь на сложившиеся традиции в униформологической литературе, если речь идет о форме одежды Российской Империи, то лучше употреблять слово "выпушка", а если о форме одежды СССР, РФ - лучше кант.
Так никто не собирается заменять слово "Выпушка" применительно к исторической одежде, словом "кант". Из прошедшего пока обсуждения я выяснил для себя очень существенную вещь - выпушка - это полоска цветного сукна вшиваемая между кантом и полем погона. Исходя из этого, если такая технология появится, можно будет не употреблять громоздкое словосочетание "двойной кант".
А что там кстати по поводу выпушки у Введенского?
Поделиться1918-12-2010 16:19:53
их что ли не существует?
Существуют, почему же нет. Просто, я не уверен, что стоит реанимировать термин "подбой" только из-за того, что парадные погоны изготавливаются с ним...
Поделиться2118-12-2010 18:28:30
Значит, выпушка была только суконная, можно считать ее разновидностью канта. Кант - более общее понятие, кроме суконных кантов, были например, канты из сутажа..
Поделиться2218-12-2010 19:55:37
выпушка была только суконная
А на шароварах полиции РИ разве не было шерстяной выпушки?
Поделиться2318-12-2010 21:23:00
А на шароварах полиции РИ разве не было шерстяной выпушки?
Не понял вопроса. Из чего изготавливалась выпушка (кант в швах) у полиции - из сукна или из чего-то другого ?
Поделиться2418-12-2010 21:28:25
или из чего-то другого ?
Михаил, у Горюнова говорится про шерстяную выпушку. Понятно, что Горюнов - это не ПСЗ РИ, но тем не менее...
Поделиться2518-12-2010 23:56:42
Существуют, почему же нет. Просто, я не уверен, что стоит реанимировать термин "подбой" только из-за того, что парадные погоны изготавливаются с ним...
А как интересно будут описывать парадные погоны?
Поделиться2618-12-2010 23:58:02
Выпушка - есть кант, очень интересно.
Поделиться2719-12-2010 00:01:09
А как интересно будут описывать парадные погоны?
А как их сейчас описывают в ТЗ на изготовление? Там, наверное, что-то типа "обратная сторона погона представляет собой ...". Нет, можно ,конечно использовать термин "подбой" для описания обратки современных парадных погон. Носят же кивера в Президентском полку с Андреевской звездой при мундирах с настежными лацканами...
Поделиться2819-12-2010 00:07:45
Со временем разберемся и с подбоем. Итак пока мы выяснили, что кант и выпушка - одно и то же. Кроме того кант не всегда будет суконным.
Поделиться2919-12-2010 00:11:18
кант и выпушка - одно и то же.
Думаю, что выпушка - это частный случай канта, имеющий свои технологические особенности (способ вшивания, материал)
Поделиться3019-12-2010 09:47:02
Почитайте тему, чтобы понять, что Вы не правы.