Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Фотографии » фотография_водителя_троллейбуса
Коллеги, на сайте ГУП "Мосгортранс" http://www.mosgortrans.ru/ в разделе "Альбом ретрофотографий" размещена фотография водителя троллейбуса: 
Интересуют мнения по петличной эмблеме: введено ли по всей РСФСР или только в Москве, внешний вид и т.д. и т.п.? Так же интересны мнения по расцветке петлиц, окантовки, возможному виду эмблемы на головной убор и т.д. и т.п.
Отредактировано general-director (12-09-2015 21:36:11)
введено ли по всей РСФСР или только в Москве,
А разве где-то ещё тогда был троллейбус?
А разве где-то ещё тогда был троллейбус?
Коллега МЕХАНИК, если:
1) Если я правильно понимаю, форменная одежды городского электротнаспорта, что для работников трамвая, что для работников троллейбуса была единой...Хотя тут могу ошибаться, и действительно троллейбусы были только в Москве...Но форму для работников все равно могли ввести на республиканском уровне, а не только на городском...
2) наверное неточно вопрос сформулировал, скажу так: введена ли эта форма решением на уровне Союзной республики) или решением Исполкома Моссовета, может быть кто-то имеет информацию?
3) честно говоря, почему-то у меня возникли определенные сомнения по датировке фотографии, приведенной в альбоме, хотя тут никаких обоснований пока не имею, кроме внутреннего чувства, и могу быть не прав, тем более, что даже указан автор фотографии и сделана привязка к пуску первого троллейбуса...Почему-то мне кажется, что по фасону форма явно позднего времени, и тут могла возникнуть какая-то путаница...
Поэтому и спросил мнения Коллег....
Отредактировано general-director (13-09-2015 14:13:00)
честно говоря, почему-то у меня возникли определенные сомнения по датировке фотографии
С датировкой все в порядке..Вот фото троллейбуса 1933г. А вот что-то вроде эмблемы
Возможно я ошибаюсь и путаю с шапкой-финкой, но все таки насколько я понимаю, на фотографии зимний головной убор - все-таки шапка-кубанка с рисунком крест-на-крест в верхней части...Могло такое быть в гражданском ведомстве в 1933 году? Потом эмблема на петлице - насколько понимаю по похожим эмблемам есть мнение, что это эмблема на головной убор раннего советского времени...Здесь же выходит - что эмблема на петлицы...А троллейбусы могли быть и через 10-ть лет все те же
Отредактировано general-director (13-09-2015 22:04:26)
Скорее всего - шапка-финка. Она была очень расространена в рабочей среде.
Скорее всего - шапка-финка. Она была очень расространена в рабочей среде.
Коллега, мне все-таки видится кубанка с "галуном" на "колпаке"....
Отредактировано general-director (13-09-2015 22:33:06)
На петлицах эмблема московского коммунального хозяйства: она известна для трамвайщиков, но, видимо, была и у троллейбусников
На петлицах эмблема московского коммунального хозяйства: она известна для трамвайщиков, но, видимо, была и у троллейбусников
Получается, Коллега, что это единая эмблема и единая форма горэлектротранспорта, если не ошибаюсь, и не середины 20-х годов, а гораздо позже, видимо так.......Только ли для Москвы, трудно сказать, поскольку на этих эмблемах, насколько понимаю, встречаются разные буквенные сочетания...И все-таки вопрос по году...
Отредактировано general-director (14-09-2015 09:58:05)
это эмблема на головной убор раннего советского времени...Здесь же выходит - что эмблема на петлицы...А троллейбусы могли быть и через 10-ть лет все те же
Троллейбус ЛК-1 выпускался 1933-36гг. Конечно они были несовершенны, и были заменены впоследствии. К концу 30-х в Москве не было ни одного такого троллейбуса.
Троллейбус ЛК-1 выпускался 1933-36гг. Конечно они были несовершенны, и были заменены впоследствии. К концу 30-х в Москве не было ни одного такого троллейбуса.
Коллега, я в технике не селен (чистый "гуманитарий"), но если правильно понимаю, до появления кубанок в качестве головных уборов в "казачьих" кавалерийских частях РККА (1936 год, если не ошибаюсь), в гражданских ведомствах в качестве головного убора они вряд ли могли появиться в качестве официльного фасона головного убора....Поэтому очень трудно мне что-либо сказать...Хотя без приказов трудно спорить...Насколько понимаю, фотографию атрибутировали "в лоб", глядя на надпись, посвященную 16-й годовщине октябрьской революции (17+16=33) на "капоте" троллейбуса...Может быть и так, но форма по фасону кажется явно более поздней (ИМХО)...Во всяком случае надпись может говорить о дате выпуска партии троллейбусов (например, первой в серии - к юбилею), а не дате фотографирования...
Отредактировано general-director (14-09-2015 11:34:35)
.Насколько понимаю, фотографию атрибутировали "в лоб", глядя на надпись, посвященную 16-й годовщине октябрьской революции (17+16=33)
Скорее наоборот: троллейбус пустили в 1933 году, отсюда и дата.
, но форма по фасону кажется явно более поздней...
Какой - такой "фасон" Вы углядели в воротнике шинели? По шапке (трудноразличимой) вообще ничего определить нельзя.
Скорее наоборот: троллейбус пустили в 1933 году, отсюда и дата.
Какой - такой "фасон" Вы углядели в воротнике шинели? По шапке (трудноразличимой) вообще ничего определить нельзя.
Фасон я углядел, прежде всего, в форме головного убора...Ну Бог с ним....По кругу ходим...
А вот что-то вроде эмблемы
Это советский герб Москвы.
Это советский герб Москвы.
Вот только обязательно нужно при этом упоминать временной период. И если уж быть более точным, то это герб Московского совета, а не города Москвы.
Думаю, что надо понять с какого года в гражданских ведомствах советского периода времени в качестве головных уборов появились кубанки....
Вот только обязательно нужно при этом упоминать временной период. И если уж быть более точным, то это герб Московского совета, а не города Москвы.
Леонид Николаевич, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть Вашего утверждения, что это герб именно Московского совета. Скана постановления президиума МСРККД от 22 сентября 1924 г. у меня нет, самого постановления я не видел.
Отредактировано Мезенмир (17-09-2015 00:44:23)
Леонид Николаевич, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть Вашего утверждения, что это герб именно Московского совета. Скана постановления президиума МСРККД от 22 сентября 1924 г. у меня нет, самого постановления я не видел.
Отредактировано Мезенмир (Сегодня 22:44:23)
герб органа власти а не города?
Думаю эмблема на строении в посте № 4 - это не показатель..."Памятник советской конституции" используется и в решетке моста через Москву-реку и до сих пор там присутствует....Но честно говоря, не очень понимаю, как это влияет на форменную одежду... 
Зачем в сторону уходить от темы дискуссии?
Отредактировано general-director (17-09-2015 08:42:19)
Думаю эмблема на строении в посте № 4 - это не показатель
Я и писал : "Что-то вроде эмблемы".
Думаю эмблема на строении в посте № 4 - это не показатель..."Памятник советской конституции" используется и в решетке моста через Москву-реку и до сих пор там присутствует....Но честно говоря, не очень понимаю, как это влияет на форменную одежду...
Зачем в сторону уходить от темы дискуссии?Отредактировано general-director (Сегодня 08:42:19)
Версию о том, что на петлицах может быть герб Москвы (Московского совета) мы ещё не рассматривали. А почему-бы и нет?
Версию о том, что на петлицах может быть герб Москвы (Московского совета) мы ещё не рассматривали. А почему-бы и нет?
Возможно, но маловероятно...В теме Электротранспорт Коллега TOLKER показывал изображения, как я понимаю, сходных эмблем, поэтому вряд ли там такая эмблема...
Возможно, но маловероятно...В теме Электротранспорт Коллега TOLKER показывал изображения, как я понимаю, сходных эмблем, поэтому вряд ли там такая эмблема...
С эмблемами, показанными Олегом, эмблема на фотографии схожа, но не идентична. А вообще, по этой фотографии сложно сделать точные выводы.
Ладно - найдем нормативку - поймем...
Возможно, но маловероятно...
В Сети обнаружилась такая фотография.
В Сети обнаружилась такая фотография.
Спасибо за фотографию, Коллега.... Но троллейбус, как и трамвай и вообще горэлектротранспорт не относится к "автосообщениям"...Даже управления исполкома были разные...Потом подлинность и(или) принадлежность этого артефакта к форменной одежде тоже требует доказательств в виде нормативного акта...
Отредактировано general-director (22-09-2015 23:27:35)
Это всё верно. Но на фотографии - первый запуск троллейбуса. Оформить документы могли и не успеть.
Это всё верно. Но на фотографии - первый запуск троллейбуса. Оформить документы могли и не успеть.
Благодарю за ответ....Видимо, пока не найден нормативный документ, пока обсуждение следует приостановить....
Вы здесь » Униформистика » Фотографии » фотография_водителя_троллейбуса