Коллеги, в чем разница между "эмблемой на головной убор" и "кокардой на головной убор"?
разница_между_эмблемой_и_кокардой
Сообщений 1 страница 30 из 30
Поделиться229-08-2015 17:33:19
Нет понятия "кокарда на головной убор". Кокарда - это розетка гербовых или национальных цветов. Обязательное требование - розетка, поскольку это прямо указывает на ее происхождение.
Все остальное - это эмблемы на головной убор.
Поделиться329-08-2015 17:39:39
Нет понятия "кокарда на головной убор". Кокарда - это розетка гербовых или национальных цветов. Обязательное требование - розетка, поскольку это прямо указывает на ее происхождение.
Все остальное - это эмблемы на головной убор.
Леонид Николаевич, благодарю за ответ...
Круглая розетка с черным центром, золотистой звездочкой, которая носилась на тулье - это кокарда или эмблема?
То, что носилось в Советской Армии офицерским составом со второй половины 50-х годов - это эмблема или кокарда?
Отредактировано general-director (29-08-2015 17:41:18)
Поделиться429-08-2015 18:04:14
То, что носилось в Советской Армии офицерским составом со второй половины 50-х годов - это эмблема или кокарда?
С большой натяжкой можно назвать кокардой только из-за розетки. По сути дела в СССР собственно кокард не существовало вообще.
Поделиться529-08-2015 18:05:38
Круглая розетка с черным центром, золотистой звездочкой, которая носилась на тулье - это кокарда или эмблема?
Это эмблема на тулью фуражки, которая пытается подражать дореволюционной чиновничьей кокарде.
Поделиться629-08-2015 18:13:55
Это эмблема на тулью фуражки, которая пытается подражать дореволюционной чиновничьей кокарде.
Согласен...В общем, в строгом смысле слова в СССР кокард не было, поэтому применительно к советской форменной одежде всегда надо употреблять термин "эмблема"....Правильно ли я понимаю?
Поделиться729-08-2015 18:19:43
Правильно ли я понимаю?
Правильно.
Поделиться829-08-2015 18:25:58
Правильно.
Благодарю за ответ...
Поделиться929-08-2015 18:30:33
Вот, что "говорит" Словарь русского языка за 1984г.:
КОКАРДА, -ы, ж. Металлический круглый или овальный значок установленного образца на форменной фуражке. Загорелый, подтянутый солдат с кокардой на фуражке и с погонами на плечах произвёл на Шуру странное впечатление. Н. Никитин, Северная Аврора.
(Франц. cocarde)
Поделиться1029-08-2015 18:35:25
Нет геральдических цветов - не кокарда...Поэтому трактовка в словаре необоснованно расширенная....
Поделиться1129-08-2015 18:41:23
Вот, что "говорит" Словарь русского языка за 1984г.:
А что, этот словарь специалисты составляли?
Поделиться1229-08-2015 18:42:42
КОКАРДА, -ы, ж. Металлический круглый или овальный значок установленного образца на форменной фуражке.
Это абсолютно неверное трактование термина.
Поделиться1329-08-2015 18:49:37
ASC написал(а):Вот, что "говорит" Словарь русского языка за 1984г.:А что, этот словарь специалисты составляли?
Подпись автораМой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Не знаю. Написано: АКАДЕМИЯ НАУК СССР, ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА.
Поделиться1429-08-2015 18:51:13
Написано: АКАДЕМИЯ НАУК СССР, ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА.
И что с того? В 1984 году у нас о-о-о-очень много было специалистов в униформологии... Тогда и термина-то такого не существовало.
Поделиться1529-08-2015 20:57:48
Вот, что "говорит" Словарь русского языка за 1984г.:
.И что с того? В 1984 году у нас о-о-о-очень много было специалистов в униформологии... Тогда и термина-то такого не существовало.
Леонид Николаевич прав в данном вопросе - словарь бесспорно составляла весьма авторитетная и уважаемая группа авторов-академиков (и член-корреспондентов). Но они являются специалистами в вопросах РУССКОГО ЯЗЫКА - проще говоря филологи, лингвисты и т.д. (в градациях языковиков не силен). Поэтому задача такого словаря - дать представление о слове, о его применении, строении. Общее представление о слове дано - "какая-то круглая штучка на форменном головном уборе" - для филолога достаточно... Мы же с вами мыслим в других измерениях - униформологических - думаю многие из нас в вопросах униформистики и/или униформологии заткнут за пояс любого академика из Института Русского языка РАН... Но, естественно, они заткнут нас за пояс в вопросах русского языка...
Опять же - не думаю что энтомолог лезет в подобный словарь, чтобы узнать - что такое стрекоза!?
Поделиться1629-08-2015 23:13:53
Вот ещё: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокарда
Получается, - "орешек" офицерский можно считать кокардой?
Поделиться1729-08-2015 23:28:03
Вот ещё: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кокарда
Получается, - "орешек" офицерский можно считать кокардой?
Это конечно авторитетнейшее издание... Лазают по всем помойкам и стаскивают в одно место даже не проверив...
"Орешек" офицерский кокардой по сути не является, поскольку:
а) его розетка не несет государственных или национальных цветов;
б) его символика не является символикой государства;
б) по сути на одну эмблему (золотистую розетку с заливкой белой эмалью) поместили вторую эмблему (красноармейскую звезду).
Вот если бы внутренний овал был залит эмалью красного цвета и на ней был помещен серп и молот - тогда это была бы кокарда. А так это самая что ни на есть эмблема к головному убору.
Поделиться1830-08-2015 00:33:14
Вот если бы внутренний овал был залит эмалью красного цвета и на ней был помещен серп и молот - тогда это была бы кокарда. А так это самая что ни на есть эмблема к головному убору.
Леонид Николаевич,значит звезда образца 1922 года,просуществовавшая в различных вариантах ,до конца 1991 года ,по сути является кокардой ,а вот милицейская звезда с гербом ,также в различных видах,является эмблемой на головной убор?,верно?,или это тоже кокарда? ,ведь герб -символика Государства.
Поделиться1930-08-2015 09:50:07
Леонид Николаевич,значит звезда образца 1922 года,просуществовавшая в различных вариантах ,до конца 1991 года ,по сути является кокардой ,а вот милицейская звезда с гербом ,также в различных видах,является эмблемой на головной убор?,верно?,или это тоже кокарда? ,ведь герб -символика Государства.
Борис, звезда образца 1922 года ни по сути ни по содержанию не являлась кокардой - это самая типичная эмблема к головному убору, или, как их именовали в Российской Империи а также в 20-30-е годы "значок к головному убору".
Милицейскую кокарду кокардой назвать можно, поскольку атрибуты государственности там присутствуют, но более чистым был бы вариант с концентрическими окружностями цветов флага. Наиболее близко к предъявляемым требованиям стоит милицейская кокарда образца 1947 года.
В любом случае наиболее правильным к "кокардам" советского периода будет применение определения "значок (эмблема) к головному убору"
Поделиться2030-08-2015 10:06:51
Спасибо Леонид Николаевич.
Поделиться2101-09-2015 22:32:02
Что там какие-то Брокгауз и Ефрон, и тем более какой-то там Даль, у нас есть Леонид Николаевич!!!
Поделиться2201-09-2015 22:45:07
Брокгауз и Ефрон, и тем более какой-то там Даль
Полагаю, что ссылки на дореволюционные издания в данном случае некорректны...
Поделиться2301-09-2015 22:54:49
Нынешняя металлическая кокарда является прямым потомком матерчатой кокарды, которая размещалась на старинных головных уборах, причём не только форменных (шляпы, кивера и т.п.) Такая кокарда представляла собой ленту государственных или национальных цветов, свёрнутую в кольцо, или несколько одноцветных лент, наложенных одна на другую. На шляпах в России матерчатые кокарды применялись до 1917г., да и сейчас они встречаются в форменной одежде многих стран, где есть традиционная (или её имитирующая) униформа. Кокардой также нередко именуют опознавательные знаки на военной технике в виде концентрических окружностей (Франция, Италия и т.п.).
В своё время мной было предложено определение понятия "кокарда":
КОКАРДА – знак различия на головном уборе, обозначающий государственную или ведомственную принадлежность лица, носящего униформу, изготовляемый из ткани, металла или других материалов и имеющий вид круглой или овальной розетки.
Всё остальное – эмблема.
Поделиться2401-09-2015 23:08:24
или ведомственную принадлежность лица
Коллега, при таком подходе получается, что эмблема в виде "кирка-кувалда", "топор-якорь" ну т.д. - это кокарда... Хотя как раз это точно эмблема...
Поделиться2501-09-2015 23:09:51
Что там какие-то Брокгауз и Ефрон, и тем более какой-то там Даль, у нас есть Леонид Николаевич!!!
Действительно, что нам Полное собрание законов Российской Империи, у нас есть Брокгауз с Далем... Андрей, постарайся найти в ПСЗРИ применение термина "кокарда" не к розетке цветов национального или династического флага?
Поделиться2601-09-2015 23:20:12
Плюс терминология, использовавшаяся до революции и после при общем звучании может обозначать совершенно разные вещи...Плюс до революции, в отличие от советского времени все-таки существовали унифицированные описания предметов форменной одежды для всех ведомств с юридическим закреплением терминов (поэтому понятно, что там понимается под "кокардой", а что - под арматурой ведомства) , к чему в СССР увы так и не смогли прийти, хоть и вопрос ставился...Но так как-то и сошел на нет...
Отредактировано general-director (01-09-2015 23:21:14)
Поделиться2701-09-2015 23:22:02
Коллега, при таком подходе получается, что эмблема в виде "кирка-кувалда", "топор-якорь" ну т.д. - это кокарда... Хотя как раз это точно эмблема...
Коллега, Вы до конца определение не дочитали.
Поделиться2801-09-2015 23:27:21
Коллега, Вы до конца определение не дочитали.
Коллега, я дочитал и про форму - это ничего не меняет (на мой взгляд)...Если горную эмблему положить на розетку или "вписать" в круг - она все равно эмблема, а не кокарда...
Поскольку кокарду прочно увязывают с наличием геральдических цветов, на не может символизировать ведомственной принадлежности, а только государственную...А ведомственную принадлежность как раз символизирует эмблема...Думаю так...
Поделиться2901-09-2015 23:32:45
Пожалуй, соглашусь.
КОКАРДА – знак различия на головном уборе, обозначающий государственную принадлежность лица, носящего униформу, изготовляемый из ткани, металла или других материалов и имеющий вид круглой или овальной розетки.
Поделиться3001-09-2015 23:39:47
КОКАРДА – знак различия на головном уборе, обозначающий государственную принадлежность лица, носящего униформу, изготовляемый из ткани, металла или других материалов и имеющий вид круглой или овальной розетки.
Согласен...