Попалась на глаза информация с монгольского сайта в виде плаката. С помощью словарей перевел и сделал реконструкцию. Если есть ошибки, жду замечаний.
Знаки различия Монгольской народной милиции образца 1951 года
Страница: 1
Сообщений 1 страница 15 из 15
Поделиться110-07-2015 00:17:57
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Поделиться210-07-2015 00:46:17
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Леонид Николаевич, хорошо отрисовано 
и естественно ожидается продолжение темы особенно по гражданским ведомствам 
- и есть пища для размышлений сразу....Получается в МНР, уже в 1951 году галунные погоны у милиции не употреблялись и определили они Союз в этом вопросе на 10 лет (если не ошибаюсь с годами)?...Насколько понимаю у нас похожие погоны введены гораздо позже для милиции...Интересно...А эмблемки только в двух вариантах были?
Отредактировано general-director (10-07-2015 00:51:58)
Поделиться310-07-2015 01:19:09
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
general-director написал(а):
Интересно...А эмблемки только в двух вариантах были?
Думаю, что в двух.
Поделиться410-07-2015 01:25:51
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
Думаю, что в двух.
Благодарю за ответ...Леонид Николаевич, все-таки, наверно глупый вопрос - но это точно 1951 год? Понимаете, насколько я понимаю в МНР знаки различия, сходные с СССР, появлялись через один-два года после появления чего-то нового в СССР, но никак не наоборот...Насколько понимаю синие погоны с красными просветами у нас появились в конце 50-х и начале 60-х годов...И представленные погоны МНР к повседневной форме насколько понимаю уж очень похожи на них... 
Может быть это 1961 год, например?
Отредактировано general-director (10-07-2015 01:27:37)
Поделиться510-07-2015 02:04:10
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
general-director написал(а):
Может быть это 1961 год, например?
На монгольском плакате совершенно недвусмысленно проставлен номер и дата постановления. В СССР синие погоны с красными просветами появились в 1965 году.
Поделиться610-07-2015 09:22:07
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
На монгольском плакате совершенно недвусмысленно проставлен номер и дата постановления. В СССР синие погоны с красными просветами появились в 1965 году.
Благодарю за ответ...Леонид Николаевич, если плакат приказной (имеется в виду официально изданный для работников милиции), то тогда, естественно, спорить бесполезно...Но если плакат современный из какого-нибудь музея, то увы, тем более, что буква "-р" видимо говорит о том, что это распоряжение, а не постановление Совмина МНР, а названо постановлением....Да и еще: если я правильно понимаю в 1951 году лычки на погоне младшего начсостава должны были крепится "от нижнего края погона" как по спецзваниям, а не по военному...Хотя тут могу совсем ошибаться....(ИМХО)... Согласен, что без наличия документов трудно спорить, но насколько понимаю, они все-таки по идее должны быть "в ногу" с нами.... (может конечно я в плену иллюзий нахожусь) Кстати попутно интересен вопрос - знаков различия и званий высшего состава нет - интересно там "генералы" или "комиссары" по рангам?..
Отредактировано general-director (10-07-2015 09:22:52)
Поделиться710-07-2015 09:43:55
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
general-director написал(а):
Да и еще: если я правильно понимаю в 1951 году лычки на погоне младшего начсостава должны были крепится "от нижнего края погона" как по спецзваниям, а не по военному...
Алексей Михайлович, с какого интереса они "должны"? Монголия - это не союзная республика и даже при некотором заимствовании она все равно шла своим путем. У них нашивки никогда не крепились у нижнего края погона.
Поделиться810-07-2015 09:46:59
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
Алексей Михайлович, с какого интереса они "должны"? Монголия - это не союзная республика и даже при некотором заимствовании она все равно шла своим путем. У них нашивки никогда не крепились у нижнего края погона.
Все - согласен...Не спорю...Интересно кстати, где форменная одежда разрабатывалась, и кто в МНР отвечал за разработку и рассмотрение форменной одежды и знаков различия гражданских министерств и ведомств....
Отредактировано general-director (10-07-2015 09:47:24)
Поделиться910-07-2015 09:50:18
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
general-director написал(а):
Леонид Николаевич, если плакат приказной (имеется в виду официально изданный для работников милиции), то тогда, естественно, спорить бесполезно...Но если плакат современный из какого-нибудь музея, то увы, тем более, что буква "-р" видимо говорит о том, что это распоряжение, а не постановление Совмина МНР, а названо постановлением....
Плакат еще "советского" периода Монголии и изданный не позднее 60-х годов. Что касается распоряжения или постановления, то я могу Вам сбросить текст - дерзайте, переводите сами. Я перевел это как "постановление", принимая во внимание, что слово "тогтоол" однозначно переводится как "постановление", а "распоряжение" по-монгольски "хаях". Как видите, ни в первом, ни во втором варианте буква "р" не просматривается.
Поделиться1010-07-2015 09:52:58
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
general-director написал(а):
Кстати попутно интересен вопрос - знаков различия и званий высшего состава нет - интересно там "генералы" или "комиссары" по рангам?..
Принимая во внимание, что в 1944 году устанавливалось лишь звание генерал-майора, а в 1951 году генеральских званий изображено не было, то напрашивается два вывода: первое - знаки различия генералов остались без изменений; второе - высшим званием в милиции в то время было звание полковника.
Поделиться1110-07-2015 09:54:07
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
general-director написал(а):
и кто в МНР отвечал за разработку и рассмотрение форменной одежды и знаков различия гражданских министерств и ведомств....
С таким же успехом я это могу спросить у Вас.
Поделиться1210-07-2015 09:54:23
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
Плакат еще "советского" периода Монголии и изданный не позднее 60-х годов. Что касается распоряжения или постановления, то я могу Вам сбросить текст - дерзайте, переводите сами. Я перевел это как "постановление", принимая во внимание, что слово "тогтоол" однозначно переводится как "постановление", а "распоряжение" по-монгольски "хаях". Как видите, ни в первом, ни во втором варианте буква "р" не просматривается.
Леонид Николаевич, все правильно сделано, все - больше не спорю....
Поделиться1310-07-2015 09:56:25
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
С таким же успехом я это могу спросить у Вас.
Леонид Николаевич, полагаю, что по аналогии с нами, но документов естественно нет....Опять же и по этой теме - тоже больше не спорю...
Поделиться1410-07-2015 10:00:46
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
admin написал(а):
Принимая во внимание, что в 1944 году устанавливалось лишь звание генерал-майора, а в 1951 году генеральских званий изображено не было, то напрашивается два вывода: первое - знаки различия генералов остались без изменений; второе - высшим званием в милиции в то время было звание полковника.
Благодарю за ответ...
Поделиться1510-07-2015 11:36:49
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Сообщений: 19478
- Возраст: 66 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 08:09:41
Ай-ай, ляп допустил с повседневными погонами старшего состава. Исправил.
Страница: 1