Род войск (возможно ли определить?)
Сообщений 1 страница 26 из 26
Поделиться206-05-2015 07:42:05
Звание: Красноармеец.
Красноармеец? Ремень М-35 и портупея говорят о том, что это командир или политработник.
Поделиться306-05-2015 12:58:38
Rustechnic написал(а):
Звание: Красноармеец.
Красноармеец? Ремень М-35 и портупея говорят о том, что это командир или политработник.
В документах с "ОБД Мемориал" значится Красноармейцем. Да и петлицы вроде как у рядового.
Но служил он сверхсрочно, на момент фотографии был уже года 4 в армии. Может в этом дело?
Мог рядовой быть командиром?
Поделиться406-05-2015 19:17:44
Rustechnic написал(а):
Звание: Красноармеец.
Красноармеец? Ремень М-35 и портупея говорят о том, что это командир или политработник.
Служба сверхсрочно + петлицы рядового + офицерский ремень = может курсант?
Значит ли отсутствие эмблемы на Петлицах то, что он служил в пехоте? Или НКВД?
Другие виды войск же обычно пользовались эмблемами, даже в те годы?
Поделиться506-05-2015 20:09:38
Служба сверхсрочно + петлицы рядового + офицерский ремень = может курсант?
Курсанты имели петлицы, которые ни с какими другими не спутаешь. К тому же, по нормам снабжения курсантам не полагалось снаряжение комсостава.
Значит ли отсутствие эмблемы на Петлицах то, что он служил в пехоте? Или НКВД?
Думаю, что не значит. Оригинальный цвет петлиц, по-видимому, чёрный, то есть пехоте и НКВД не соответствует.
Впрочем, если Вы действительно знакомы с биографией этого человека, то, наверное, располагаете информацией о том, кем он был на "гражданке". К тому же мы не знаем, где и при каких обстоятельствах сделана эта фотография. Может этот человек надел командирское снаряжение просто, извините, для форсу.
Но сочетание элементов обмундирования, подобное тому, которое мы видим, иногда встречается в кинохронике - так обычно были одеты партийные функционеры, выезжавшие в войска.
Поделиться606-05-2015 20:15:13
В документах с "ОБД Мемориал" значится Красноармейцем.
A propos!
Раз об этом человеке есть сведения на "Мемориале", вероятно, там же можно получить сведения и о части, в которой он служил.
Мог рядовой быть командиром?
В данном случае "командир" - синоним слова "офицер", которое в ту пору было не в чести, равно как и "солдат". Не было солдат и офицеров, были бойцы и командиры Красной армии.
Поэтому рядовой (боец, красноармеец, краснофлотец) не мог быть командиром, как и сейчас рядовой не может быть офицером.
Поделиться707-05-2015 02:58:17
Думаю, что не значит. Оригинальный цвет петлиц, по-видимому, чёрный, то есть пехоте и НКВД не соответствует.
Впрочем, если Вы действительно знакомы с биографией этого человека, то, наверное, располагаете информацией о том, кем он был на "гражданке". К тому же мы не знаем, где и при каких обстоятельствах сделана эта фотография. Может этот человек надел командирское снаряжение просто, извините, для форсу.
Но сочетание элементов обмундирования, подобное тому, которое мы видим, иногда встречается в кинохронике - так обычно были одеты партийные функционеры, выезжавшие в войска.
В первую очередь спасибо вам за помощь.
Партийным функционером он вряд ли был. К тому времени он уже долго служил сверхсрочно и даже перевёз семью на место своей дислокации в Латвию.
Может ремень М35 и ялвяется реквизитом в каком нибудь фотоателье. Но а что вы скажете о гимнастёрке? Она хоть "настоящая"?
Хмм, мне просто встречались фотографии курсантов с таким ремнём...
А были ли курсанты одновременно проходящие солдатскую службу сверхсрочно? И если да, чем их петлицы отличались от других?
Да и Чёрные петлицы без эмблемы? Такое возможно? Вроде все виды войск с чёрными петлицами имели эмблемы...
Раз об этом человеке есть сведения на "Мемориале", вероятно, там же можно получить сведения и о части, в которой он служил.
К сожалению по почтовому ящику часть определить не удалось. П/я был арендован на почте города Лиепая. Тут надо обращатся в Латвийский Архив, но увы, вряд ли получу удвалитварительный ответ.
Остаётся гадать, что за петлицы...
Спасибо вам ещё раз.
Поделиться807-05-2015 15:35:16
По центру правой от зрителя петлицы, возможно, видится одна шпала...Не мог он быть интендантом каким-нибудь?
Поделиться907-05-2015 15:53:19
Хмм, мне просто встречались фотографии курсантов с таким ремнём...
Это не удивительно. Каждый курсант мечтает скорее стать офицером. Или хотя бы почувствовать себя им.
А были ли курсанты одновременно проходяие солдатскую службу сверхсрочно? И если да, чем их петлицы отличались от других?
Я о таких курсантах не слышал. Это процедурно невозможно. Если он курсант - то курсант, пусть даже он стал курсантом после срочной или сверхсрочной службы.
А представленная фотография - оригинал? Или её перефотографировали?
Поделиться1007-05-2015 15:59:09
По центру правой от зрителя петлицы, возможно, видится одна шпала...Не мог он быть интендантом каким-нибудь?
Если там есть "шпала", но нет эмблемы и петлицы без галунной окантовки, то этот человек - старший политрук. Но уважаемый Rustechnic, говорит, что человек этот - рядовой красноармеец.
Опять же смущают ремень и портупея.
Если бы этот человек был старшиной, даже не просто старшиной, а заместителем политрука (с четырьмя треугольниками в петлице), то тогда всё встало бы на свои места.
Поделиться1107-05-2015 17:10:10
Если там есть "шпала", но нет эмблемы и петлицы без галунной окантовки, то этот человек - старший политрук. Но уважаемый Rustechnic, говорит, что человек этот - рядовой красноармеец.
Опять же смущают ремень и портупея.
Если бы этот человек был старшиной, даже не просто старшиной, а заместителем политрука (с четырьмя треугольниками в петлице), то тогда всё встало бы на свои места.
Благодарю за ответ, Коллега...
Отредактировано general-director (07-05-2015 17:10:20)
Поделиться1207-05-2015 17:31:16
Но уважаемый Rustechnic, говорит, что человек этот - рядовой красноармеец.
По информации с ОБД Мемориал - Красноармеец. Но видимо информация с ОБД Мемориал всётаки ложная, так как сегодня у меня появилась новая информация - смотрите ниже.
В начале войны столько напутали наверное.
А представленная фотография - оригинал? Или её перефотографировали?.
Оригинал есть у моей бабушки. У меня только копия.
На оригинальной фотографии других военных нет, только его жена и ещё одна незнакомая женщина.
Но имеется ещё маленькая "паспортная" фотка этого солдата (видимо для документов), на которой видно верхнюю часть униформы. Фотография за тысячу километров от меня - но поговорив с бабушкой выяснил важныe факты:
По её словам на фотографии хорошо видно петлицу. В начале петлицы расположены два светлых равнобедренных треугольника. Сама петлица темнее гимнастёрки, предположително чёрный цвет. Эмблемы нет. Фотография, судя по его пречёске (совсем короткие волосы), сделанна в начале службы, pотом он ходил как на фотографии сверху.
Я постораюсь как можно быстрее получить хорошую увеличенную копию этой фотки, и тогда загружу её здесь.
Теперь ведь "расклад" изменился?
Поделиться1307-05-2015 19:33:40
По её словам на фотографии хорошо видно петлицу. В начале петлицы расположены два светлых равнобедренных треугольника. Сама петлица темнее гимнастёрки, предположително чёрный цвет. Эмблемы нет. Фотография, судя по его пречёске (совсем короткие волосы), сделанна в начале службы, pотом он ходил как на фотографии сверху.
"В начале службы" сразу два треугольника он никак не мог получить, для их получения всё-таки надо было послужить.
Раз уж нет изображения, пожалуйста, выясните - на петлице видны только два треугольника или только два треугольника попали в кадр, а кроме них могли быть и третий и чевёртый, которые в кадр не поместились.
Что касается причёски, то я тоже об этом думал. На исходной фотографии у нашего героя слишком густая для рядового красноармейца (пусть и сверхсрочниика) шевелюра.
Поделиться1407-05-2015 19:57:27
"В начале службы" сразу два треугольника он никак не мог получить, для их получения всё-таки надо было послужить.
Раз уж нет изображения, пожалуйста, выясните - на петлице видны только два треугольника или только два треугольника попали в кадр, а кроме них могли быть и третий и чевёртый, которые в кадр не поместились.Приват-доцент написал(а):Раз уж нет изображения, пожалуйста, выясните - на петлице видны только два треугольника или только два треугольника попали в кадр, а кроме них могли быть и третий и чевёртый, которые в кадр не поместились.
Что касается причёски, то я тоже об этом думал. На исходной фотографии у нашего героя слишком густая для рядового красноармейца (пусть и сверхсрочниика) шевелюра.
Да конечно, я имел в виду "в начале службы" в контексте более четырёх лет, которые он всего прослужил.
Ладно, завтра позвоню и ещё раз спрошу.
Я так понимаю петлицы без эмблемы и без галунной окантовки - это либо пехота до 1940 года либо военно-политический состав?
А сколько надо было примерно прослужить до 2, 3 и 4 треугольников?
Благодарю вас за помощь!
Поделиться1507-05-2015 20:19:17
Я так понимаю петлицы без эмблемы и без галунной окантовки - это либо пехота до 1940 года либо военно-политический состав?
Лучше всё-таки было бы посмотреть фото.
А сколько надо было примерно прослужить до 2, 3 и 4 треугольников?
Собственно срок службы в данном случае - не главный определяющий фактор. Отличные показатели в боевой и политической подготовке гораздо важнее. Весьма важным был, кроме того, образовательный ценз.
Поделиться1607-05-2015 21:25:53
Лучше всё-таки было бы посмотреть фото.
У меня к сожалению не получится по быстрому достать это фото. В лучшем случае через месяц-другой в худшем может и год занять.
Давайте поступим так: если Вам интересно было бы посмотреть на то фото, я постараюсь его загрузить в это тему, или открою новую с обееми фотографиями. И при этом напишу Вам в ЛС, чтобы напомнить.
А так я был бы благодарен, если вы мне хотя бы примерно сказали ваше мнение насчёт рода войск, опираясь на ту информацию которая есть... а при наличии второй фотографии можно будет уточнить.
Мне кстати ещё подсказали, что на нём командирская гимнастёрка. Якобы на солдатской карманы настрочные а на командирской напушные.
Менял бы он гимнастёрку (причём как раз по размеру) ради "крутой" фотографии?
Не знаю...
Поделиться1707-05-2015 22:11:46
К сожалению, имеющаяся в нашем распоряжении информация не даёт нам возможности сделать какие-либо однозначные выводы. Можно только строить предположения. Но что толку от этих гипотез? Давайте подождём и продолжим разговор, когда будет возможность увидеть другую фотографию.
Поделиться1807-05-2015 22:44:40
К сожалению, имеющаяся в нашем распоряжении информация не даёт нам возможности сделать какие-либо однозначные выводы. Можно только строить предположения. Но что толку от этих гипотез? Давайте подождём и продолжим разговор, когда будет возможность увидеть другую фотографию.
Договорились. Я тогда напишу вам, как только заполучу фотографию.
Спасибо ещё раз.
Поделиться1908-05-2015 07:40:51
Спасибо ещё раз.
Пожалуйста.
Поделиться2031-07-2016 04:26:40
Здраствуйте.
Хотелось бы вернутся к теме, так как наконец-то получил фотографию о которой говорилось выше.
Фотокарточка паспортного размера, судя по обратной стороне была где-то вклеенна.
Видимо звание на "ОБД Мемориал" указанно не правильно.
Можно по имеющимся двум фотографиям предположить род войск/звание?
Поделиться2231-07-2016 12:24:37
Приват-доцент написал(а):
Но имеется ещё маленькая "паспортная" фотка этого солдата (видимо для документов), на которой видно верхнюю часть униформы...
По её словам на фотографии хорошо видно петлицу. В начале петлицы расположены два светлых равнобедренных треугольника. Сама петлица темнее гимнастёрки, предположително чёрный цвет. Теперь ведь "расклад" изменился?
Здраствуйте.
Хотелось бы вернутся к теме, так как наконец-то получил фотографию о которой говорилось выше.
Фотокарточка паспортного размера, судя по обратной стороне была где-то вклеенна.
Видимо звание на "ОБД Мемориал" указанно не правильно.
Можно по имеющимся двум фотографиям предположить род войск/звание?
Здравствуйте!
Вы знаете... Я бы рискнул предположить, что это не два равнобедренных треугольника, а два квадрата, просто игра света и тени несколько искажает изображение. Соответственно, перед нами человек, имеющий, скорее всего, звание младшего политрука.
А первая фотография (её оригинал), видимо, была подретуширована (это было принято в те годы). На ней действительно можно рассмотреть что-то вроде "шпалы" на петлице.
Таким образом, в качестве рабочей гипотезы можно принять следующее: Ваш родственник принадлежал к военно-политическому составу и проходил службу в войсках, которым был присвоен чёрный цвет поля петлиц (артиллерия, автобронетанковые войска, технические войска, химические войска). На представленной фотографии он - младший политрук, на первой фотографии - он уже солидный старший политрук. Эта гипотеза объясняет и соответствующее снаряжение человека на фотографии - как военный политработник он имел портупею и ремень М-35.
Пока, думаю, можно сказать только это.
Если Вы действительно хотите узнать о своём родственнике больше и точнее, то я рекомендовал бы Вам обратиться в Архив Министерства обороны Российской Федерации в Подольске. По своему опыту могу сказать, что работают там ответственные и отзывчивые люди. Во всяком случае, в ответ на мой запрос о моём деде, мне предоставили информацию, которой не располагали в семье (в частности - о последней должности деда, которую он получил, вероятно, незадолго до гибели). Попробуйте написать в архив. Там должны Вам помочь.
С уважением.
Поделиться2331-07-2016 12:34:01
"Фото сделанно между 1938 и 1941г.
Место дислокации: Лиепая, Латвия.
Звание: Красноармеец."
--------------
Фото сделано с 40-41 г. если в Латвии...
Поделиться2431-07-2016 13:58:47
Здравствуйте!
Вы знаете... Я бы рискнул предположить, что это не два равнобедренных треугольника, а два квадрата, просто игра света и тени несколько искажает изображение. Соответственно, перед нами человек, имеющий, скорее всего, звание младшего политрука.
А первая фотография (её оригинал), видимо, была подретуширована (это было принято в те годы). На ней действительно можно рассмотреть что-то вроде "шпалы" на петлице.
Таким образом, в качестве рабочей гипотезы можно принять следующее: Ваш родственник принадлежал к военно-политическому составу и проходил службу в войсках, которым был присвоен чёрный цвет поля петлиц (артиллерия, автобронетанковые войска, технические войска, химические войска). На представленной фотографии он - младший политрук, на первой фотографии - он уже солидный старший политрук. Эта гипотеза объясняет и соответствующее снаряжение человека на фотографии - как военный политработник он имел портупею и ремень М-35.
Пока, думаю, можно сказать только это.
Если Вы действительно хотите узнать о своём родственнике больше и точнее, то я рекомендовал бы Вам обратиться в Архив Министерства обороны Российской Федерации в Подольске. По своему опыту могу сказать, что работают там ответственные и отзывчивые люди. Во всяком случае, в ответ на мой запрос о моём деде, мне предоставили информацию, которой не располагали в семье (в частности - о последней должности деда, которую он получил, вероятно, незадолго до гибели). Попробуйте написать в архив. Там должны Вам помочь.
С уважением.
А ведь вы правы!
Это скорее всего грани пирамиды с квадратным основанием отсвечивают. Теперь всё встаёт на свои места.
Большое вам, ещё раз, человеческое спасибо за помощь. Без вас я бы не разгадал эту загадку.
Отдельно благодарю за совет написать в архив.
Всего вам хорошего.
С уважением.
Поделиться2531-07-2016 14:01:21
"Фото сделанно между 1938 и 1941г.
Место дислокации: Лиепая, Латвия.
Звание: Красноармеец."
--------------
Фото сделано с 40-41 г. если в Латвии...
Где сделанно фото я точно не знаю.
Лиепая это место последней дислокации, другой информации не было. Но спасибо за подсказку!
Поделиться2631-07-2016 14:55:11
Приват-доцент написал(а):
Большое вам, ещё раз, человеческое спасибо за помощь. Без вас я бы не разгадал эту загадку.
Отдельно благодарю за совет написать в архив.
Всего вам хорошего.
С уважением.
Пожалуйста! Рад Вам помочь.