Уважаемые коллеги, очень хотелось бы попытаться прояснить один вопрос. В коллекциях встречается довольно много кокард единой трудовой школы. Однако возникают резонные сомнения в самом факте существования таких кокард. Давайте пока попробуем разобраться чисто логически. Сначала хочу выслушать коллег по этому вопросу.
Кокарды единых трудовых школ
Сообщений 1 страница 30 из 55
Поделиться217-03-2015 21:28:21
Уважаемые коллеги, очень хотелось бы попытаться прояснить один вопрос. В коллекциях встречается довольно много кокард единой трудовой школы. Однако возникают резонные сомнения в самом факте существования таких кокард. Давайте пока попробуем разобраться чисто логически. Сначала хочу выслушать коллег по этому вопросу.
Подпись автора
Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Как выглядят сие кокарды из коллекций ?
Поделиться417-03-2015 22:54:44
и пряжки такие встречаются.
Поделиться517-03-2015 22:56:03
и пряжки такие встречаются.
А это еще интереснее становится. Сергей Борисович, а пряжку в студию можно?
Поделиться717-03-2015 23:00:34
есть и другие варианты
Поделиться817-03-2015 23:02:34
Очень хорошо. А теперь вопрос - когда это носилось?
Поделиться917-03-2015 23:04:21
с 1932 г, насколько я понимаю
Поделиться1017-03-2015 23:18:05
с 1932 г, насколько я понимаю
А почему именно с 1932-го?
Поделиться1117-03-2015 23:23:19
Леонид Николаевич, ну что за "викторина" )) Скажите прямо, что вас смущает. Я сейчас планшеты к выставке по маршалам готовлю - нет времени лазить, смотреть, проверять информацию
Поделиться1217-03-2015 23:28:26
Я как-то выставлял планшет своих кокард ЕТШ
Поделиться1317-03-2015 23:28:43
Скажите прямо, что вас смущает.
Сергей Борисович, меня очень много смущает... Прежде всего, почему с 1932 года, когда Положение о советской единой трудовой школе утверждено Декретом СНК еще в 1918 году. А в 1934 году при реформе образования понятие единая трудовая школа исчезает, поскольку появляются понятия и термины "нечальная, неполная средняя и средняя школа". Собственно единая трудовая школа где ступеням соответствали не классы, а группы была до 1932 года.
Поделиться1417-03-2015 23:29:31
Я как-то выставлял планшет своих кокард ЕТШ
я видел, шикарная подборка, надо сказать
Поделиться1517-03-2015 23:29:51
Я как-то выставлял планшет своих кокард ЕТШ
Олег, я не оспариваю, что ты их выставлял. Меня вопрос мучает, а не великая ли это мистификация?
Поделиться1617-03-2015 23:32:23
Продолжим далее. Итак, единая трудовая школа учреждается в 1918 году. Но в том же 1918 году в школе отменяют все знаки различия. В самом Положении о советской ЕТШ дополнительно уничтожаются всякие различия. Я думаю, что со мной все согласятся, что до окончания гражданской войны (сиречь до 1922 года) ни о каком введении внешних различий речи быть не может.
Поделиться1717-03-2015 23:37:25
Возьмем временные рамки 1923 -1934 год. И что видим? Нет ни одной фотографии, где бы были изображения воспроизводимых кокард и пряжек. Я уж не говорю о полном отсутствии нормативного материала. Ну с нормативкой понятно, видимо не нашли еще... Но как быть с фотографиями? Форма 1949 года на фотографиях присутствует, а ведь она существовала всего 4-5 лет. А тут целое десятилетие и ни одной фотографии? Сразу оговорюсь, что у меня в распоряжении имеется некоторое количество школьных фотографий обсуждаемого периода - ни на одной формы нет. И это при всем, что попадаются ну уж совершенно экзотические фотографии пионеров в форме, которая вообще не устанавливалась центральной властью.
Поделиться1817-03-2015 23:39:25
Те есть, для начала нужны фото с примером ношения данных кокард.
Поделиться1917-03-2015 23:39:46
Далее... 1935 год. Совнарком озаботился введением единой школьной формы, однако пока только в Ленинграде и Москве. О проекте 1938 года уже есть статья А.М.Волкова. Форма так и осталась в проекте. Зачем разрабатывать форму с нуля, если уже существует форма ЕТШ? Почему в нормативном документе прописана кокарда совершенно другого рисунка?
Поделиться2017-03-2015 23:41:25
Те есть, для начала нужны фото с примером ношения данных кокард.
Ну, естественно. Только вот в таком большом городе как Ленинград, нпи одной такой фотографии не попадалось, а ведь школ там в Питере было гораздо больше, чем в любом другом городе (кроме Москвы конечно). Ан нет, ни одной фотографии...
Поделиться2117-03-2015 23:42:55
Да, как я уже говорил, форма 1949 года представлена и в подлинных вещах и в фотографиях, и уже найдено постановление СМ о введении этой формы, осталось получить приказ Минпроса. По ЕТШ полное затмение.
Поделиться2217-03-2015 23:55:52
Мало того, по роду деятельности приходилось бывать в школьных музеях и видеть целые фотоальбомы единых трудовых школ и как назло ни одной фотографии с формой.
Поделиться2317-03-2015 23:58:10
Рассуждаем далее. Единый рисунок кокард, а главное, присутствие элемента герба СССР прямо указывает, что такой рисунок кокарды должен был уставаливаться нормативным актом союзного ведомства, так что говорить о местной самодеятельности не приходится.
Поделиться2417-03-2015 23:59:21
Кстати, присутствие элемента герба СССР говорит о том, что данные кокарды не могли появиться ранее 1924 года. Поправьте, если это не так.
Поделиться2518-03-2015 00:02:32
Возможно, Декретом СНК РСФСР от 1923 года, кроме Устава трудовой школы, вводилась и форма. Или же каким-либо другим, более поздним декретом. Помимо того, ведь существовали и кокарды ЕТШ союзных республик.
Поделиться2618-03-2015 00:02:49
присутствие элемента герба СССР
это просто школьный глобус
может быть ввели только в какой-нибудь республике - УССР, например
Поделиться2718-03-2015 00:03:43
Кстати, пряжки... Рисунок, кто в лес, кто по дрова. Если разница в рисунках пряжек гимназий, реальных и коммерческих училищ империи легко объяснима (по каждому учебному заведению издавался отдельный нормативный акт), то разнобой в рисунках пряжек ЕТШ необъясним. Если я неправ, возразите, пожалуйста.
Поделиться2818-03-2015 00:04:48
Возможно, Декретом СНК РСФСР от 1923 года, кроме Устава трудовой школы, вводилась и форма.
Олег, декретами Уставы не вводились А уж форма и подавно.Это я тебе точно отвечаю.
Поделиться2918-03-2015 00:07:36
это просто школьный глобус
Сергей, ты со мной можешь спорить, но символ СССР - серп и молот на земном шаре появился только в 1924 году. В противном случае, зачем там глобус, если уже присутствуют символы школы и знаний - раскрытая книга и факелы?
Поделиться3018-03-2015 00:08:12
TOLKER написал(а):Возможно, Декретом СНК РСФСР от 1923 года, кроме Устава трудовой школы, вводилась и форма.Олег, декретами Уставы не вводились А уж форма и подавно.Это я тебе точно отвечаю.
Подпись автораМой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Высылаю