Уважаемые специалисты! Подскажите пожалуйста по подлинности нашивки, по "идее" спорота с неношеной формы. Спасибо!
Нарукавный знак ВОХР.
Сообщений 1 страница 30 из 47
Поделиться117-02-2015 16:00:05
- Ефрейтор
- Откуда: Ленинградская обл.
- Зарегистрирован: 20-01-2013
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Сообщений: 10
- Последний визит:
20-10-2018 20:15:27
Поделиться217-02-2015 17:20:33
- Сержант
- Зарегистрирован: 15-01-2015
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Сообщений: 56
- Последний визит:
Вчера 13:06:05
Недавно на РК обсуждались. Посмотрите.
Поделиться317-02-2015 18:41:35
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Форму покажите?
А на РК не всем ход есть...увы.
А так связь это довоенная.
Ну и скорее всего новодел.
Поделиться417-02-2015 19:18:44
- Ефрейтор
- Откуда: Ленинградская обл.
- Зарегистрирован: 20-01-2013
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Сообщений: 10
- Последний визит:
20-10-2018 20:15:27
Фото высланы мне владельцем с РК, но там кроме его уверенности в оригинальности и всего одного противоположного (возможно и верного) мнения - ничего нет, конкретики никакой.
Поделиться517-02-2015 19:22:51
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Rivald написал(а):
Фото высланы мне владельцем с РК, но там кроме его уверенности в оригинальности и всего одного противоположного (возможно и верного) мнения - ничего нет, конкретики никакой.
Что бы говорить о конкретике,как минимум надо иметь точно такую. нашивку.
Либо,очень хорошо разбираться в таблицах вышивания на конец 30х годов.
У меня нет такой нашивки...
Так что я могу только предполагать.
Но то что это нашивка вохр связи,это точно.
Поделиться617-02-2015 19:34:21
- Ефрейтор
- Откуда: Ленинградская обл.
- Зарегистрирован: 20-01-2013
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Сообщений: 10
- Последний визит:
20-10-2018 20:15:27
Парамоша, спасибо, Ваше мнение - это уже подвижка. У меня опыта не хватает чтобы судить на 100 %, может кто еще выскажется из коллег.
Поделиться717-02-2015 19:40:05
Парамоша написал(а):
Но то что это нашивка вохр связи,это точно.
Вопрос стоит о подлинности данного нарукавного знака. А не о принадлежности.
Поделиться817-02-2015 19:45:46
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
TOLKER написал(а):
Вопрос стоит о подлинности данного нарукавного знака. А не о принадлежности.
Я выше уже ответил.
Повторюсь,знак считаю новоделом.
Поделиться917-02-2015 19:51:26
Во-первых, это не связь, а ВОХР Минсвязи. Во-вторых, не довоенная, а обр. 1948 года.
Цитата из Приказа: "Работники ВОХР носят особый значок в виде скрещенных (в козлы) винтовок и эмблемы связи, пришиваемый на верхней стороне левого рукава, выше линии локтя."
Я, разумеется, могу ошибаться. Но, на мой взгляд, это все же новодел.
Поделиться1017-02-2015 20:25:18
- Ефрейтор
- Откуда: Ленинградская обл.
- Зарегистрирован: 20-01-2013
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Сообщений: 10
- Последний визит:
20-10-2018 20:15:27
Общая картина ясна, спасибо коллеги, было бы интересно сравнить его со 100 % оригинальным знаком.
Поделиться1117-02-2015 20:28:54
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
TOLKER написал(а):
в виде скрещенных (в козлы) винтовок
Странно, в какие козлы?
Поделиться1217-02-2015 20:29:16
Поясню свою точку зрения. Есть несколько отличий от виденных мною ранее подобных знаков. Возможно, вышивка могла быть и такой. Но это настораживает.
Поделиться1317-02-2015 20:30:46
МЕХАНИК написал(а):
TOLKER написал(а):в виде скрещенных (в козлы) винтовокСтранно, в какие козлы?
Подпись автораУчиться настоящему делу военным образом!
Вопрос ко мне или к Приказу №4589 от 13 декабря 1948 года?
Поделиться1417-02-2015 20:53:16
- Ефрейтор
- Откуда: Ленинградская обл.
- Зарегистрирован: 20-01-2013
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Сообщений: 10
- Последний визит:
20-10-2018 20:15:27
TOLKER написал(а):
Поясню свою точку зрения. Есть несколько отличий от виденных мною ранее подобных знаков. Возможно, вышивка могла быть и такой. Но это настораживает.
Скажите пожалуйста, знаки которые Вы видели на 100 % оригинальные?
Поделиться1517-02-2015 21:13:20
Думаю, да. Вот одно из отличий. Но, повторюсь, возможно был и другой вариант вышивки
Поделиться1617-02-2015 21:49:04
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
МЕХАНИК написал(а):
Странно, в какие козлы?
Козлы,это там где размещается или размещалось оружие.
Поделиться1717-02-2015 21:51:16
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Козлы это козлЫ, а оружие в пирамиде.
Поделиться1817-02-2015 21:54:32
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
МЕХАНИК написал(а):
Козлы это козлЫ, а оружие в пирамиде.
Нет.
Устав говорит обратное:
http://forum.guns.ru/forummessage/36/202360.html
-но в лагере хранить их было положено в ружейных ротондах в козлах.-
Поделиться1917-02-2015 22:00:48
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Парамоша написал(а):
Устав говорит обратное:
Чушь. О каком уставе речь?
Поделиться2017-02-2015 22:03:37
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
МЕХАНИК написал(а):
Чушь. О каком уставе речь?
Так откуда я знаю?
Скорее всего походный.
Времён наполеона.О временном походном лагере.
Думаю если спросите у реконструкторов Наполеоники,то они скажут точнее.
Тема немного не об этом.
Поделиться2117-02-2015 22:43:06
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Парамоша написал(а):
Так откуда я знаю?
Так кагого же Вы мне приводите, сами не зная какой устав!
Парамоша написал(а):
Скорее всего походный.
Времён наполеона
Ну да, Римских легионеров не хватает только. В оружейке оружие находится в пирамиде, с этим спорить надеюсь не будете? В поле оружие составляется в пирамиду без всяких козлов.
Поделиться2218-02-2015 04:05:11
- Капитан
- Откуда: Иркутская обл.
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Сообщений: 1778
- .:
- Последний визит:
Вчера 12:28:18
МЕХАНИК написал(а):
Так кагого же Вы мне приводите, сами не зная какой устав
все просто.
Вы к словам придираетесь, Вам устав первый попавшийся суют.
МЕХАНИК написал(а):
Козлы это козлЫ
при пилке дров всю жизнь я использовал кОзлы.
и котелок в походе крепил к кОзлам.
еще такие кОзлы есть
козлы — КО/ЗЛЫ зел, злам; мн. 1. Сиденье для кучера в передке экипажа, повозки. Сидеть на козлах. Вскочить на к. 2. Брусья, жерди с укреплёнными наклонно ножками и с настланными сверху досками, служащие опорой, подставкой для чего л. Свежевыкрашенные… … Энциклопедический словарь
ко́злы — зел, злам, мн. 1. Сиденье для кучера в передке экипажа, повозки. [Кучер], сидя на козлах маленьких саней, подкатил к малому подъезду Зимнего дворца. Л. Толстой, Хаджи Мурат. [Отец] вскочил на козлы и, озираясь по сторонам, погнал лошадь. Гладков … Малый академический словарь.
а вот с козлАми дел старался не иметь, бадаются больно, и переубедить их невозможно.
МЕХАНИК написал(а):
В оружейке оружие находится в пирамиде, с этим спорить надеюсь не будете? В поле оружие составляется в пирамиду без всяких козлов.
да в оружейке оружие ставиться в пирамиду (ящик такой), а в полевом лагере оружие ставится в козлы (по крайней мере в рабоче-крестьянской армии, про Египет ничего сказать не могу).
Поделиться2318-02-2015 06:02:36
- Подполковник
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-12-2009
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Сообщений: 4361
- Возраст: 57 [1966-08-27]
- .:
- Последний визит:
Вчера 22:45:35
120. Составлять оружие в козлы можно только в днуxшереножном строю.
По команде “Со-СТАВЬ” первая шеренга поворачивается кругом, затем каждые два ряда, считая с правого фланга, составляют ружья в козлы; ручной пулемет приставляется к козлам.
После этого шеренги самостоятельно выстраиваются лицом в сторону фронта: первая — в одном шаге впереди, а, вторая — в одном шаге позади козел.
121. Чтобы разобрать оружие, подаются команды: “Отделение — К ОРУЖИЮ”, и затем: “Отделение — В РУЖЬЕ”.
По первой команде бойцы выстраиваются: первая шеренга — в одном шаге впереди козел, вторая шеренга — в одном шаге позади, лицом в сторону фронта.
По второй команде первая шеренга поворачивается кругом и вместе со второй шеренгой разбирает оружие, после чего первая шеренга поворачивается кругом, а вторая шеренга приступает к первой на положенную дистанцию.
Поделиться2418-02-2015 10:21:31
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
STASKA74 написал(а):
бадаются больно
Вот прежде чем поучать, обучитесь грамоте.
Поделиться2518-02-2015 11:52:41
- Ефрейтор
- Откуда: Ленинградская обл.
- Зарегистрирован: 20-01-2013
- Провел на форуме:
1 день 3 часа - Сообщений: 10
- Последний визит:
20-10-2018 20:15:27
Резюмирую:
1.) Значки малоизвестные, тема малопопулярная - смысл "новоделить"?.
2.) Нашиты на оригинальную маловостребованную вохровскую форму.
3.) Приклеивать инвентарную бирку (чернильную) на знак и пришивать на форму - что за бред в случае подделки? (Если вещь "фуфло" - то никакая бирка не спасет).
4.) Показанный скан Коллегой Tolker по материалам идентичен, в вышивке не совсем.
5.) В сети таких значков еще не проходило (кроме РК), не продавалось - смысл этой затеи в кол-ве 3 шт., да еще и нашитых?
Вывод: вопросов больше чем ответов.
Поделиться2618-02-2015 12:01:33
- Старший сержант
- Откуда: Эстония,Таллин
- Зарегистрирован: 02-02-2012
- Провел на форуме:
6 дней 21 час - Сообщений: 89
- Возраст: 52 [1972-01-07]
- Последний визит:
05-05-2022 23:30:08
МЕХАНИК написал(а):
Вот прежде чем поучать, обучитесь грамоте.
Прежде чем давать советы,учите историю.
Поделиться2718-02-2015 12:04:52
- Подполковник
- Откуда: МОСКВА
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 22 дня - Сообщений: 4063
- Возраст: 66 [1957-09-21]
- .:
- Последний визит:
02-12-2018 10:39:33
Оговорю сразу: подлинность не обсуждаю, не компетентен, НО :
Rivald написал(а):
1.) Значки малоизвестные, тема малопопулярная - смысл "новоделить"?
К примеру гарантированный подлинник при продаже стоил бы не одну тысячу рублей.
Rivald написал(а):
2.) Нашиты на оригинальную маловостребованную вохровскую форму.
В этом вопросе заключен ответ.
Rivald написал(а):
3.) Приклеивать инвентарную бирку (чернильную)
Это не инвентарная бирка, это "личный номер" или личный номер вышивальщика.
Rivald написал(а):
В сети таких значков еще не проходило (кроме РК), не продавалось - смысл этой затеи в кол-ве 3 шт., да еще и нашитых?
См. предыдущие ответы. Все что я сказал относится ТОЛЬКО к новодельным "шедеврам". Повторюсь, о подлинности представленного не сужу, только ответил на вопросы.
Поделиться2818-02-2015 12:49:46
Театр или кино? Действительно, знаки малоизвестные. Возможно, в этом и есть ответ. На всех знаках связи концы молний не раздваиваются. Даже на поздних знаках СССР. Только на петличных эмблемах.
Поделиться3018-02-2015 12:54:20
А по стоимости коллега Механик правильно отметил - далеко не одна тысяча рублей за настоящий знак