Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Справочный материал » Звания сотрудников НКВД


Звания сотрудников НКВД

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Дублирую тему с РК.  Ответ Валентина Юрьевича  не дождался (

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 09.02.1943 г. “О званиях начальствующего состава органов НКВД и милиции” для среднего и старшего начсостава НКВД были установлены СПЕЦИАЛЬНЫЕ звания от младшего лейтенанта государственной безопасности до полковника государственной безопасности соответственно.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 06.07.1945 г. "«О званиях, форме одежды и знаках различия начальствующего состава НКВД и НКГБ СССР»
для начальствующего состава органов НКВД ввели "воинские звания, установленные для офицерского состава и генералов Красной Армии", т.е. СОТРУДНИКОВ ОРГАНОВ НКВД перевели на военную службу.

Вопрос такой - НА КАКИХ сотрудников органов НКВД распространялось Постановление ГКО СССР № 8577 от 15.05.1945 г. «О распространении на сотрудников органов НКВД постановлений Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1494 от 26 марта 1942 г., № ГОКО-2685 от 2 января 1943 г. и № ГОКО-2822 от 4 февраля 1943 г.» ? Именно, каким сотрудникам должны были присваиваться военные интендантские, инженерные, ветеринарные звания ??! Ведь воинские звания де-юре им ЕЩЕ не присваивались....

увеличить

2

Михаил, нашли ответ?

3

Картограф написал(а):

Михаил, нашли ответ?

На РК высказали туманную гипотезу, что де-были некие СОТРУДНИКИ НКВД, которые как бе не были военнослужащими войск НКВД, но отчего-то имели воинские звания.
Т.е. к 1945 г. в НКВД были военнослужащие всяких разных войск ( с воинскими званиями), начсостав со спецзваниям госбезопасности и и таинственные сотрудники тоже с воинскими званиями всяких служб.  Причем в приказе по форме 1943 г. никакие сотрудники не упомянуты...  Видимо до 1945 г. эти сотрудники не имели статуса военнослужащих.  Т.е спецзвания госбезопасности им не присваивались, потому что они работали на всяких вспомогательных службах..

Отредактировано he-man (15-11-2011 23:00:04)

4

Уважаемые коллеги. Решил поделиться с вами недавно полученной информацией. От ветерана органов ГБ получил
сведения о Постановлении ГКО № 8577. Вот, что он сообщил:
«Большинство сотрудников ГБ, занимавших инженерно-технические должности в аппаратах НКВД-НКГБ, имели специальные воинские звания ( техник-лейтенант, инженер-майор и т.д.), но некоторые были аттестованы на специальные звания ГБ. Например, если сотрудник занимался оперативной работой и имел спецзвание ГБ, а затем был переведен на инженерно-техническую должность – за ним сохранялось  это спецзвание ГБ. Именно на таких лиц распространялось действие указанного Постановления » .
Считаю, что эти сведения вполне достоверны, т.к. в годы войны некогда было заниматься переаттестацией л/с.

5

Александр Павлович написал(а):

Уважаемые коллеги. Решил поделиться с вами недавно полученной информацией. От ветерана органов ГБ получил
сведения о Постановлении ГКО № 8577. Вот, что он сообщил:
«Большинство сотрудников ГБ, занимавших инженерно-технические должности в аппаратах НКВД-НКГБ, имели специальные воинские звания ( техник-лейтенант, инженер-майор и т.д.), но некоторые были аттестованы на специальные звания ГБ. Например, если сотрудник занимался оперативной работой и имел спецзвание ГБ, а затем был переведен на инженерно-техническую должность – за ним сохранялось  это спецзвание ГБ. Именно на таких лиц распространялось действие указанного Постановления » .
Считаю, что эти сведения вполне достоверны, т.к. в годы войны некогда было заниматься переаттестацией л/с.

Чтобы иметь воинские звания, "сотрудники НКВД" должны быть военнослужащими. Если постановление ГОКО вышло только в 45 г., то до этого момента эти товарищи были либо со спецзваниями НКВД, либо вовсе безо всяких званий.  Логично ?

6

Уважаемый he-man. Я понимаю суть вопроса так. До 1945 - в органах были специальные звания ГБ и специальные военные звания ( для сотрудников служб, которые могли иметь и спецзвания ГБ). Постановление ГКО  отменяло спецзвания ГБ для тех сострудников, кторые переаттестовывался на специальные военные звания. Указ – полностью отменял спецзвания ГБ.

7

Александр Павлович написал(а):

Уважаемый he-man. Я понимаю суть вопроса так. До 1945 - в органах были специальные звания ГБ и специальные военные звания ( для сотрудников служб, которые могли иметь и спецзвания ГБ). Постановление ГКО  отменяло спецзвания ГБ для тех сострудников, кторые переаттестовывался на специальные военные звания. Указ – полностью отменял спецзвания ГБ.

Прежде всего нужно выяснить, какой статус у этой категории служащих НКВД "сотрудники". Ибо я в документах читал либо про начсостав ГБ, либо про военнослужащих.
Когда отменялись спецзвания - например, при переподчинении органов СМЕРШ в Наркомат обороны, там так явно и писали про отмену и переаттестацию. Здесь же я понимаю так -
вариант 1. У сотрудников НКВД  УЖЕ были воинские звания, но образца 1935 г. (интендантские, инженерные и пр.). В наркомате обороны и флота указами ГКО в 43-44 г. ввели новые звания для таких военнослужащих, а до сотрудников НКВД дошли только в 1945
вариант 2. Сотрудники стали военнослужащими только в 1945, и их действительно стали переаттестовывать со спецзваний ( у кого были) в воинские.

8

Михаил, а если идти от обратного, посмотреть Указ который отменяет Постановление ГКО СССР № 8577 от 15.05.1945 г. «О распространении на сотрудников органов НКВД постановлений Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1494 от 26 марта 1942 г., № ГОКО-2685 от 2 января 1943 г. и № ГОКО-2822 от 4 февраля 1943 г.»

9

Уважаемые коллеги. Текст Указа от 6.07.1945 http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4551.htm
отменял только  параграф 1 Указа от 9.02.43, т.е. специальные звания ГБ. Что касается военных и специальных военных званий начальствующего состава органов НКВД и НКГБ  – они были отменены Указом от 21.08.1952 http://shieldandsword.mozohin.ru/docume … z21852.htm  .
Теперь о статусе категории  «Сотрудник» НКВД - в моем понимании эта категория разделялась на штатных и внештатных сотрудников.
Штатные сотрудники – начальствующий состав органов НКВД-НКГБ, который до 1945 г. имели спецзвания ГБ или специальные военные звания.
Внештатные сотрудники – официально не относились к начальствующему составу органов НКВД-НКГБ и могли не иметь вообще никаких званий. Как вы относитесь к этой версии?

10

В продолжение темы о спецзваниях ГБ, хочу привести фрагмент текста одного документа, найденного мной в интернете.
ПРИКАЗ НКВД И НКГБ СССР № 339/214 от 8.08.1943
“О званиях сержантского состава в органах и аппаратах НКВД и НКГБ”.
«Работникам органов и аппартов НКВД и НКГБ, имеющим звания специальной службы, присвоить звания младшего начальствующего состава Красной Армии в следующем порядке:
а) имеющим звание МЛАДШИЙ СЕРЖАНТ СПЕЦИАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ - МЛАДШИЙ СЕРЖАНТ...»
Непонятно о каких работниках идет речь.

11

Картограф написал(а):

Михаил, а если идти от обратного, посмотреть Указ который отменяет Постановление ГКО СССР № 8577 от 15.05.1945 г. «О распространении на сотрудников органов НКВД постановлений Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1494 от 26 марта 1942 г., № ГОКО-2685 от 2 января 1943 г. и № ГОКО-2822 от 4 февраля 1943 г.»

Я не могу сказать о тех указах, которые отменяют постановления ГОКО.  Например, в 50-х г. Было секретное постановление Совмина, которое отменяло воинские звания Адмиралов береговой службы. Вполне могут быть такие же Указы Совмина.

12

Александр Павлович написал(а):

Уважаемые коллеги. Текст Указа от 6.07.1945 http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4551.htm
отменял только  параграф 1 Указа от 9.02.43, т.е. специальные звания ГБ. Что касается военных и специальных военных званий начальствующего состава органов НКВД и НКГБ  – они были отменены Указом от 21.08.1952 http://shieldandsword.mozohin.ru/docume … z21852.htm  .
Теперь о статусе категории  «Сотрудник» НКВД - в моем понимании эта категория разделялась на штатных и внештатных сотрудников.
Штатные сотрудники – начальствующий состав органов НКВД-НКГБ, который до 1945 г. имели спецзвания ГБ или специальные военные звания.
Внештатные сотрудники – официально не относились к начальствующему составу органов НКВД-НКГБ и могли не иметь вообще никаких званий. Как вы относитесь к этой версии?

Стоп-стоп-стоп. По хронологии.
1. 1945 - весь начсостав органов НКВД и НКГБ переведен на военную службу. Спецзвания 1943 г. отменены.
2. В 1952 г. Начсостав МВД переведен с военной службы на правоохранительную с присвоением спецзваний 1952 г.
3. В 1952 г. Начсостав МГБ переведен с военной службы на правоохранительную с присвоением спецзваний 1952 г.
4. В 1954 г. начсостав КГБ  переведен с правоохранительной службы на военную с возвратом к воинским званиям.

Насчет сотрудников  НКВД - однозначные выводы нужно сделать только после внимательного изучения нормативки...

13

А что Вы можете сказать по поводу приказа НКВД и НКГБ № 339/214 от 8.08.43. Судя по номерам , они не относились к категории секретных. Непонятно, как приказ мог отменить нормативный акт вышестоящего органа? Спецзвания для младшего начсостава ГБ введены Указом от от 9.02.43.

14

Александр Павлович написал(а):

А что Вы можете сказать по поводу приказа НКВД и НКГБ № 339/214 от 8.08.43

А у Вас этот приказ имеется в наличии??

15

admin написал(а):

А у Вас этот приказ имеется в наличии??

В инете

Александр Павлович написал(а):

продолжение темы о спецзваниях ГБ, хочу привести фрагмент текста одного документа, найденного мной в интернете.

только одна ссылка на Ваш ответ Андрею в 2006г. на WW2.

16

Александр Павлович написал(а):

А что Вы можете сказать по поводу приказа НКВД и НКГБ № 339/214 от 8.08.43. Судя по номерам , они не относились к категории секретных. Непонятно, как приказ мог отменить нормативный акт вышестоящего органа? Спецзвания для младшего начсостава ГБ введены Указом от от 9.02.43.

Не исключено, что мог быть Указ ПВС о переаттестации сержантского состава НКВД и НКГБ. Просто он не выложен в интернете  :confused:

Отредактировано he-man (11-02-2012 23:54:43)

17

Подниму тему про звания сотрудников НКВД-МВД.

Немного хронологии.

Указом ПВС СССР от 6 июля 1945 года «О званиях, форме одежды и знаках различия начальствующего состава Народного комиссариата внутренних дел и Народного комиссариата государственной безопасности СССР» для начсостава органов НКВД  были установлены воинские звания, установленные для офицерского состава и генералов Красной Армии.

Указом ПВС СССР от 30.10.1951 г. № 114/326  "О дополнении Указа ПВС СССР от 6.07.1945 года «О званиях, форме одежды и знаках различия начальствующего состава НКВД и НКГБ СССР" для офицеров и генералов МВД СССР, проходящих службу во внутренней охране, конвойной охране и службе МПВО, к воинскому званию добавлялись соответственно слова: «внутренней охраны», «конвойной охраны», «службы МПВО».

Указом ПВС СССР от 21.08.1952 г. "Об отмене воинских званий и введении новых званий для начальствующего состава Министерства внутренних дел СССР для начальствующего состава Министерства внутренних дел СССР (за исключением генералов, офицеров, сержантского и рядового состава конвойной охраны, инженерно-противохимических частей и штабов МПВО, военно-строительных частей МВД СССР и Особо дорожно-строительного корпуса), отменялись воинские звания и вводились специальные звания.

Указом ПВС СССР от 17.07.1957 года «О дополнении ст.3 Указа ПВС СССР от 21.08.1952 для офицеров, генералов и сержантского состава внутренних войск, конвойной охраны, инженерно-противохимических частей и штабов МПВО МВД СССР соответствующие воинские звания присваиваются с добавлением слов: «внутренней службы», «службы МПВО».

Таким образом, в системе органов и войск МВД сложился интересный казус - имелись сотрудники МВД со специальными званиями "внутренней службы" и военнослужащие с одноименными воинскими званиями. Я делаю вывод, что до 1960-х годов для военнослужащих внутренних войск, конвойной, внутренней охраны, инженерно-противохимических частей и штабов МПВО МВД СССР кроме воинских званий, которые присваивались в ВС СССР имелись особые воинские звания с добавлением приставки «внутренней службы»,«внутренней охраны», «конвойной охраны», «службы МПВО».

Указом ПВС СССР от 14.04.1969 года "О внесении изменений в наименования воинских званий офицерскому составу, старшинам и сержантам внутренних войск, внутренней и конвойной охраны и ВУЗов МВД СССР" , который объявлял, что «Офицеров, старшин и сержантов внутренних войск, внутренней и конвойной охраны и ВУЗов МВД СССР считать в соответствующих воинских званиях без добавления слов "внутренней охраны».

Коллеги - мои вопросы такие.
1.Если в 1952 г. внутренняя охрана не была упомянута в Указе - сохранялись для них воинские звания "внутренней охраны" или их отменили, но потом ввели заново ?
2. Когда были отменены воинские звания для военнослужащих МВД с приставками "«внутренней службы», «конвойной охраны», «службы МПВО» ?

Может  у меня просто не полный текст Указа от 14.04.1969 года ?.  Отменены ли были какие-нибудь звания в Указе  ПВС СССР от 24.10.1966 г. "О порядке присвоения воинских званий военнослужащим и специальных званий лицам начальствующего состава Министерства охраны общественного порядка СССР и награждения военнослужащих и лиц начальствующего состава орденами и медалями ?

Отредактировано he-man (12-07-2013 10:32:54)

18

he-man написал(а):

2. Когда были отменены воинские звания для военнослужащих МВД с приставками "«внутренней службы», «конвойной охраны», «службы МПВО» ?

Постановление СМ СССР 1971 № 846г.
               3. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 апреля 1969 г. "О
внесении изменений в наименования воинских званий офицерскому составу, старшинам и
сержантам внутренних войск, внутренней, конвойной охраны и военно-учебных заведений
Министерства внутренних дел СССР" лиц, имеющих воинские звания генерал-майор внутренней
охраны, генерал-майор службы МПВО, генерал-лейтенант внутренней охраны, впредь считать в
соответствующих воинских званиях без добавления слов "внутренней охраны", "службы МПВО".

19

he-man написал(а):

Если в 1952 г. внутренняя охрана не была упомянута в Указе - сохранялись для них воинские звания "внутренней охраны" или их отменили, но потом ввели заново ?

Была, в Указе Президиума Верховного Совета Союза ССР "Об отмене воинских званий, введении новых званий и изменении в связи с этим формы одежды и знаков различия для начальствующего состава органов Министерства государственной безопасности СССР":
Сохранить существующие воинские звания, форму одежды и знаки различия для генеральского, офицерского, сержантского и рядового состава пограничных войск, войск внутренней охраны, органов военной контрразведки и военно-строительных частей.

20

Картограф написал(а):

Постановление СМ СССР 1971 № 846г.
               3. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 апреля 1969 г. "О
внесении изменений в наименования воинских званий офицерскому составу, старшинам и
сержантам внутренних войск, внутренней, конвойной охраны и военно-учебных заведений
Министерства внутренних дел СССР" лиц, имеющих воинские звания генерал-майор внутренней
охраны, генерал-майор службы МПВО, генерал-лейтенант внутренней охраны, впредь считать в
соответствующих воинских званиях без добавления слов "внутренней охраны", "службы МПВО".


Короче говоря, нужно заказывать  полный текст Указа Президиума Верховного Совета СССР от 14 апреля 1969 г... Осталось разыскать про звания внутренней службы и конвойной охранны

Отредактировано he-man (13-07-2013 21:43:50)

21

Картограф написал(а):

he-man написал(а):

    Если в 1952 г. внутренняя охрана не была упомянута в Указе - сохранялись для них воинские звания "внутренней охраны" или их отменили, но потом ввели заново ?

Была, в Указе Президиума Верховного Совета Союза ССР "Об отмене воинских званий, введении новых званий и изменении в связи с этим формы одежды и знаков различия для начальствующего состава органов Министерства государственной безопасности СССР":
Сохранить существующие воинские звания, форму одежды и знаки различия для генеральского, офицерского, сержантского и рядового состава пограничных войск, войск внутренней охраны, органов военной контрразведки и военно-строительных частей.


Понятно, была чехарда с ведомствами...

22

he-man написал(а):

Осталось разыскать про звания внутренней службы ..

Её в 1973г. окончательно "узаконили".

23

Картограф написал(а):

Её в 1973г. окончательно "узаконили".


Это для сотрудников, которые со спецзваниями.  Я имею ввиду, когда отменили воинские звания "внутренней службы", введенные в 1957 г.

24

Подниму тему.

Очень интересует текст Приказов НКВД по воинским званиям войск НКВД

приказ НКВД СССР № 642 от  5 августа 1940 года   (Подполковник и ст.бат. комиссар  войск НКВД)

приказом НКВД № 1038 от 18 ноября 1940 года. –  (рядовой и младший начсостав войск НКВД)

также интересует текст и реквизиты приказов НКВД, устанавливающий звания ГЕНЕРАЛОВ в войсках НКВД.


Вы здесь » Униформистика » Справочный материал » Звания сотрудников НКВД