Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Определение полка


Определение полка

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Ув. специалисты, возможно определить в какой части служит боец?
Судя по картонке- фото сделано в г. Владимир, а по наличию штыка, боец в увольнении.
Фото до 1914 года(?), однако в тот период в городе стояли только Сибирцы и Малороссийцы, а парень, по-моему не гренадер.
Как думаете, товарищи?
http://sf.uploads.ru/t/N76DU.jpg
http://sf.uploads.ru/t/mtVQE.jpg

Отредактировано Партизан87 (15-01-2015 20:34:42)

2

На погоне вроде видна цифра 4.

3

А почему не гренадер, Вас смущает рост? В то время рост 170 см считался выше среднего.

4

APK-MILITARY написал(а):

А почему не гренадер, Вас смущает рост? В то время рост 170 см считался выше среднего.

Рост  тут,ну абсолютно не причем.  Тут все дело в форме одежды.....

5

Дмитрий ,несмотря на то,что выпушки не видны ,они в наличии  и они красного цвета. Перед нами солдат местных войск.Период с 1907 по 1909 годы

6

term100 написал(а):

Дмитрий ,несмотря на то,что выпушки не видны ,они в наличии  и они красного цвета. Перед нами солдат местных войск.Период с 1907 по 1909 годы

Борис, благодарю!
Расцветка погон и бескозырки какая?
На погонах шифровка должна быть "В" ? ( на фото "живьем" вроде "В" просматривается)
Т.е. это Владимирская местная команда?

Отредактировано Партизан87 (16-01-2015 00:27:02)

7

Так и на паспарту г.Владимир. ..
А если местная команда,то конечно.Владимир.

8

term100 написал(а):

Дмитрий ,несмотря на то,что выпушки не видны ,они в наличии  и они красного цвета. Перед нами солдат местных войск.Период с 1907 по 1909 годы

Партизан87 написал(а):

Борис, благодарю!
Расцветка погон и бескозырки какая?
На погонах шифровка должна быть "В" ? ( на фото "живьем" вроде "В" просматривается)
Т.е. это Владимирская местная команда?

Мундир ,бескозырка и погоны темно зеленого (мундирного) ,или черного цвета.Солдат Владимирской местной команды.

9

term100 написал(а):

Солдат Владимирской местной команды.

...с шифровкой на погоне "В"?

10

Партизан87 написал(а):

...с шифровкой на погоне "В"?

Может второй буквы из за ракурса ,не- видно?,там М должно быть.
Если второй буквы нет ?,то тогда выходит Крепостная часть.Но тогда перед буквой номер стоять должен. Раз там В ,то крепость -Варшавская ,а боец возможно из крепостной пехоты,вот как на этом фото.Правда оно на года 3-4 ранее снято. Дмитрий есть там буква или цифра?.
http://sf.uploads.ru/t/9MCWj.jpg

11

Дмитрий по ошибке Ваш пост удалил,..Извините.

Да,скорее всего там есть вторая буква. Так что Варшавскую крепость исключаем. Остановимся на 1-й версии -Владимирская Местная Команда.

12

Во Владимире местной команды не было с 80-х годов.

13

sempler написал(а):

Во Владимире местной команды не было с 80-х годов.

А кто тогда это ? по Вашему ?
Если как Вы говорите Местной команды не было. ,тогда возможно нижний чин из управления воинского начальника одного из уездов Владимирской Губернии ?

14

Если чин управления УВН, то шифровка по названию округа М (Московский). С 1914 по названию Местной бригады тоже М (Московская).

15

Была Владимирская конвойная команда (конвойная стража), но шифровку не помню.

16

sempler написал(а):

Если чин управления УВН, то шифровка по названию округа М (Московский). С 1914 по названию Местной бригады тоже М (Московская).

Я все же склоняюсь к одной из местных частей. И Все же думаю,что за 20 с лишним лет ,местная команда могла появится во Владимире.

sempler написал(а):

Была Владимирская конвойная команда (конвойная стража), но шифровку не помню.

Конвойная стража -Исключена,причем по определению. Иначе бы ее светло синие выпушки на бескозырке и погонах были бы видны. Да и шифровок конвойники не имели...

17

term100 написал(а):

Я все же склоняюсь к одной из местных частей. И Все же думаю,что за 20 с лишним лет ,местная команда могла появится во Владимире.

До 1914 года не было. В расписаниях сухопутных войск отсутствует. Местная команда могла быть сформирована только в период ПМВ.

18

term100 написал(а):

Перед нами солдат местных войск

...почему не НЧ 4 ПД?

19

Молитовский написал(а):

...почему не НЧ 4 ПД?

Коля,так погон мундирного цвета,а в случае 4-го полка дивизии,он бы светло синий был бы ..

20

sempler написал(а):

До 1914 года не было. В расписаниях сухопутных войск отсутствует. Местная команда могла быть сформирована только в период ПМВ.

Интересно ,а была ли местная команда,в городе Вязники? Губерния Владимирская,а город Уездный.

21

....17-я местная бригада, вроде во Владимирской губернии  стояла.

Отредактировано Партизан87 (18-01-2015 20:11:55)

22

Партизан87 написал(а):

Ув. специалисты, возможно определить в какой части служит боец?
Судя по картонке- фото сделано в г. Владимир, а по наличию штыка, боец в увольнении.
Фото до 1914 года(?), однако в тот период в городе стояли только Сибирцы и Малороссийцы, а парень, по-моему не гренадер.
Как думаете, товарищи?

Во-первых, судя по мундиру, фото сделано до 1908г. поскольку на солдате форма обр. 1882г.
Во-вторых, смущает расположение кокарды на околыше, что характерно только для гвардейских частей. При форме 1882г. кокарда бала на тулье, а на околыше была шифровка.
В-третьих, наличие штыка позволяет отнести солдата к Московскому гарнизону.

23

polygon написал(а):

Во-вторых, смущает расположение кокарды на околыше, что характерно только для гвардейских частей

Кирилл Сергеевич,вот ,что я выше отметил

term100 написал(а):

Перед нами солдат местных войск.Период с 1907 по 1909 годы

С 1907 года кокарда переместилась на околыш,по всей армии,а учитывая ,что она большого размера, можно сказать ,что фото сделано в 108 году самое раннее.

polygon написал(а):

В-третьих, наличие штыка позволяет отнести солдата к Московскому гарнизону.

Округ Московский и бригада Местная,тоже Московская,но вот команда какая местная? в этом весь вопрос. А штыки всем солдатам полагались в увольнении.

24

term100 написал(а):

Интересно ,а была ли местная команда,в городе Вязники? Губерния Владимирская,а город Уездный.

Вот нашел. Список Местных команд Владимирской Губернии по положению на 1881 год. Владимирская губ. Покровская Суздальская Судогодская, Вязниковская ,Шуйская, Александровская,Ковровская ,Муромская, Гороховецкая, Меленковская, Переяславльская, Юрьевская
Как видим в городе Вязники,местная команда была.
Материал взят отсюдаhttp://wap.1914.borda.ru/?1-20-740-00002833-000-0-0-1203793121
Так что вполне можно предположить ,что персонаж служил в этой Местной команде,Она существовала ,до 1914 года,точно.

25

term100 написал(а):

Округ Московский и бригада Местная,тоже Московская,но вот команда какая местная? в этом весь вопрос. А штыки всем солдатам полагались в увольнении.

Насколько помнится, наказан ношением штыка вместо тесака был только московский гарнизон. Как писал Куприн:
"Мундиры, туго опоясанные широким кушаком, на котором перекрещивались две гренадерские пылающие гранаты. На левом боку кушака прикреплялся штык в кожаном футляре. Прежде – помнил Александров по своим ранним кадетским годам – оружием юнкера был не узенький, как селедка, штык, а тяжелый, широкий гренадерский тесак с медной витою рукоятью – настоящее боевое оружие, которым при желании свободно можно было бы оглушить быка. Александров уже знал, что совсем не его славные предки, «старинные александровцы», вызвали своим поведением такую прискорбную замену оружия. Виноваты были юнкера военного окружного училища, что в Красных казармах, те самые, которые после стажа в полку держат при своем училище экзамен на армейского подпрапорщика и которые набираются с бора по сосенке. Это они одной зимней ночью на Масленице завязали огромный скандал в области распревеселых непотребных домов на Драчевке и в Соболевом переулке, а когда дело дошло до драки, то пустили в ход тесаки, в чем им добросовестно помогли строевые гренадеры Московского округа. Около этого дурацкого события поднялся большой и, как всегда, преувеличенный шум, притушить который начальство не успело вовремя, и результатом был строгий общий разнос из Петербурга с приказом заменить во всем Московском гарнизоне тяжкие обоюдоострые тесаки невинными штыками..."

26

polygon написал(а):

Насколько помнится, наказан ношением штыка вместо тесака был только московский гарнизон. Как писал Куприн:
"Мундиры, туго опоясанные широким кушаком, на котором перекрещивались две гренадерские пылающие гранаты. На левом боку кушака прикреплялся штык в кожаном футляре. Прежде – помнил Александров по своим ранним кадетским годам – оружием юнкера был не узенький, как селедка, штык, а тяжелый, широкий гренадерский тесак с медной витою рукоятью – настоящее боевое оружие, которым при желании свободно можно было бы оглушить быка. Александров уже знал, что совсем не его славные предки, «старинные александровцы», вызвали своим поведением такую прискорбную замену оружия. Виноваты были юнкера военного окружного училища, что в Красных казармах, те самые, которые после стажа в полку держат при своем училище экзамен на армейского подпрапорщика и которые набираются с бора по сосенке. Это они одной зимней ночью на Масленице завязали огромный скандал в области распревеселых непотребных домов на Драчевке и в Соболевом переулке, а когда дело дошло до драки, то пустили в ход тесаки, в чем им добросовестно помогли строевые гренадеры Московского округа. Около этого дурацкого события поднялся большой и, как всегда, преувеличенный шум, притушить который начальство не успело вовремя, и результатом был строгий общий разнос из Петербурга с приказом заменить во всем Московском гарнизоне тяжкие обоюдоострые тесаки невинными штыками..."

Штыки носили не только в Московском Гарнизоне. Тем более, это и по обсуждаемому фото видно ,перед нами нижний чин из гарнизона уездного города(предположительно Вязники)Вот в качестве примеров Солдат Железнодорожных войск ,снимок сделан в Петербурге
http://sf.uploads.ru/t/NU8Xz.jpg
Юнкер Тифлисского училища,штык хорошо виден
http://sf.uploads.ru/t/8SDiF.jpg
Два нижних чина 5-й Туземной дружины(и кинжалы и штыки) фото конца 19 века
http://sf.uploads.ru/t/ca3wJ.jpg

27

...а это не может быть 238 Клязьминский резервный батальон? До 1910 стоял во Владимире. может там "8"последняя, а не "В".?
П.С. Не думаю, что "В", это Вязники. Т.к. до Вязников от Владимира на машине часа полтора езды. Если боец в увольнении, то он бы физически не успел за день съездить во Владимир и обратно. Да и смысл какой?.

28

term100 написал(а):

Так что вполне можно предположить ,что персонаж служил в этой Местной команде,Она существовала ,до 1914 года,точно.

К 1900 году в 17-й (позднее Московской) Местной бригаде ни одной местной команды уже не было. В 1888 году, в связи с образованием Конвойной стражи, все Местные команды бригады были расформированы Пр. по ВВ № 104.
Вообще в Московском ВО Местные команды остались только в Вологотской губернии.

29

sempler написал(а):

К 1900 году в 17-й (позднее Московской) Местной бригаде ни одной местной команды уже не было. В 1888 году, в связи с образованием Конвойной стражи, все Местные команды бригады были расформированы Пр. по ВВ № 104.
Вообще в Московском ВО Местные команды остались только в Вологотской губернии.

Коллега , То что перед нами нижний чин Местных Войск-факт. Я уже говорил.почему исключается Конвойная стража. Если чины конвойной стражи носили выпушки и шифровки  местных войск? ,тогда это конвойник из Владимира,но это крайне маловероятно,не правда ли??. 

Партизан87 написал(а):

П.С. Не думаю, что "В", это Вязники. Т.к. до Вязников от Владимира на машине часа полтора езды. Если боец в увольнении, то он бы физически не успел за день съездить во Владимир и обратно. Да и смысл какой?.

Дмитрий ,судя по форме и букве на погоне ,иное предположить трудно. . Причины,почему я так считаю ,я приводил .   Даже если и не Вязниковская Местная Команда,даже если и не было в те годы таких команд в Московской местной бригаде ,за исключением Вологодской,как это пишет Коллега,это все равно солдат местных войск.

30

term100 написал(а):

Коллега , То что перед нами нижний чин Местных Войск-факт. Я уже говорил.почему исключается Конвойная стража. Если чины конвойной стражи носили выпушки и шифровки  местных войск? ,тогда это конвойник из Владимира,но это крайне маловероятно,не правда ли??.

Я не против Местных войск, но утверждаю, что с 1888 года по 1914 года во Владимирской губернии Местных команд не было!
Могли только сформировать, по положению, в военное время, то есть в период ПМВ.
Еще один момент. Похоже мундир 1881 года с боковыми карманами, или это дефект фото? Местным войскам на мундире боковых карманов не полагалось.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Определение полка