Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Погоны рядового, вольноопределяющегося, сверхсрочнослужащего 2-го р.


Погоны рядового, вольноопределяющегося, сверхсрочнослужащего 2-го р.

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

День добрый.
Подскажите, на аукционе:http://www.numismat.ru/au.shtml?au=-1&per=0&descr=&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=1&orderdirection=ASC&num=50&page=18 выставлены "погоны рядового, вольноопределяющегося, сверхсрочнослужащего 2-го разряда".
http://sa.uploads.ru/h80xK.jpg

Кто такой вольноопределяющийся понятно, также как и сверхсрочнослужащий, но возник вопрос. Получается вольноопределяющийся, по какой то причине не аттестовался, (не захотел либо не сдал экзамен,либо какие то другие причины,например семейная традиция- рядовой и всё..)  "По окончании срока службы вольноопределяющиеся подвергались особому экзамену. Выдержавшие его производились в первое офицерское звание (прапорщик), не выдержавшие  (не желающие сдавать) - оставались в том звании, которое носили ранее, и имели право продолжать службу добровольно..." и соответственно остаться на сверхсрочную службу. и по этому погоны имели нашивки сверхсрочника и шнур вольноопределяющегося? Как часто такое случалось и есть ли подтверждение наличия в РИА периода ПМВ "рядового, вольноопределяющегося, сверхсрочнослужащего"? Также интересует Ваше мнение по наличию в РИА периода ПМВ "рядового сверхсрочнослужащего"? Остался на сверсрочку, а в унтера или ефрейтора не пробился или разжаловали, сняв лычки? ваше мнение?
Получается также, охотник оставшись на сверсрочку также носил шнур "охотника" с нашивками сверсрочника? Есть ли подтверждение наличия в РИА периода ПМВ "рядового, охотника, сверхсрочнослужащего"?  Буду рад выслушать мнения.
Если есть первоисточники, буду признателен. С уважением Slepovron.

2

насколько я знаю сверхсрочников-вольноперов не было
к тому же сверхсрочники были только унтер-офицерского звания
у охотников был бело-сине-красный шнур

3

про сверхсрочников можно почитать здесь http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/svsr/index.html

4

мне лично думается, что это подпрапорщик до 1906 год
почему с вольноперским шнуром - не понятно
аналогичный погон
http://sa.uploads.ru/t/OUgrc.jpg

5

спасибо, про отличие шнуров знаю, посидел в нете.
если рассуждать то ",,,, Встретить вольноопределяющегося в звании фельдфебеля едва ли было возможно, поскольку через год службы он уже имел право сдать экзамен на офицерский чин. А за год дослужиться до фельдфебеля было просто нереально. Да и едва ли командир роты  назначит "вольнопёра" на эту многотрудную должность, требующую большого опыта службы. А вот нашедшего свое место в армейском строю добровольца, то бишь охотника и дослужившегося до фельдфебеля встретить было возможно, хотя и редко. Чаще всего фельдфебелями были сверхсрочнослужащие...http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-4.php"
но мог он и на сверчка остаться? и носил шнур и обшиву сверчка?
. а вольноопределяющийся , "(не захотел либо не сдал экзамен,либо какие то другие причины,например семейная традиция- рядовой и всё..)" также по аналогии?
подскажите про  погон 23, какова его история?

6

Солдатам и унтер-офицерам сверхсрочной службы погоны обшивались желтым басоном ( тесьмой) по образцу юнкеров ( у последних обшивка погона была из золотого галуна).

http://www.saper.etel.ru/uniform/pogon-2.html
Нижние чины, оставшиеся на сверхсрочную службу (как правило в чинах от ефрейтора до старшего унтер-офицера) именовались сверхсрочнослужащими 2-го разряда и носили по краям погона (кроме нижнего края) галунную обшивку из портупейного галуна шириной 3/8 вершка (16.7мм.). Цвет галуна по цвету приборного металла полка. Все остальные нашивки как и у нижних чинов срочной службы.
На рисунках слева: ефрейтор сверхсрочной службы лейб-гвардии 3-го стрелкового полка. Приборный металл полка серебро. Поэтому пуговица и галун серебристые. Показаны два варианта поперечной нашивки.
http://sa.uploads.ru/t/prPOM.jpg
http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-3.php
а ефрейтор не унтер, или я ошибаюсь?

Отредактировано Slepovron (08-12-2014 14:40:05)

7

погон с шифровкой 23 просто нашел в сети
сайты Анатомия армии и Сапер в качестве источника рассматривать не рекомендую
вольноопределяющиеся были в том числе и унтер-офицерского звания, а стало быть чисто теоретически могли быть и подпрапорщиками
http://sa.uploads.ru/t/afBt3.jpg

Отредактировано семиряк (08-12-2014 14:46:43)

8

C 1911-го года, когда сверхсрочнослужащих подразделили на 2 разряда.
1-й - подпрапорщики произведенные из строевых сверхсрочнослужащих унтер-офицеров;
2-й - сверхсрочнослужащие унтер-офицеры, ефрейторы и рядовые.

Погон обшивался басоном, но не армейским белевым.
Приказ по в.в. №446 от 27.09.1911,ст. 17: " ...2) Погоны: ...б) у сверхсрочнослужащих 2-го разряда - обр., уст. для нижних чинов, с обшивкой вокруг погона басонной тесьмой по цв. прибора, шириной 1/4 вершка.
Для различия званий, на погонах всех строевых сверхсрочнослужащих нашиваются поперечные нашивки по обр., уст. для нижних чинов срочной службы, но с тою разницейю, что у лиц, занимающих унтер-оф. и ефрейторские места, эти нашивки делаются не из тесьмы, а из галуна тогоже цвета и той же ширины..."
http://sa.uploads.ru/t/A4Icq.jpg  http://sa.uploads.ru/t/kt4FZ.jpg
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=27935
теории я нахватался , нетт богат.. но интересует мнение? как говорят в споре или дискуссии рождается истина.

9

семиряк написал(а):

погон с шифровкой 23 просто нашел в сети
сайты Анатомия армии и Сапер в качестве источника рассматривать не рекомендую
вольноопределяющиеся были в том числе и унтер-офицерского звания, а стало быть чисто теоретически могли быть и подпрапорщиками

Отредактировано семиряк (Сегодня 14:46:43)

Спасибо за беседу. Алексей, как я понимаю подпрапорщик почти офицер, зачем ему шнур вольнопера? это как советскому сверчку или прапору значки -отличник с/а, классность носить, мало что раньше было.

10

Алексей, забрался в Ваш справочник, спасибо.

11

вот так по факту выглядели погоны сверхсрочников
http://sa.uploads.ru/t/Ua3Cz.jpg

12

Значит так . Автор выложил погоны юнкера ,одного из юнкерских училищ Империи .В данном случае, погоны принадлежали человеку поступившему в училище или из 93 Иркутского ,или из 94 Енисейского полка 24-й дивизии  Эти погоны могли принадлежать подпрапорщику,но при условии наличия углового шеврона на левом рукаве. Пусть шнур вольноопределяющегося Вас не смущает  Он полагался всем юнкерам  поступившим в училища из полков(батальонов) ,в которые они поступали на службу  с правами вольноопределяющегося.Такие погоны юнкера носили до 1901 года .И во время учебы в училище носили форму своих частей.  Вот Вам в качестве примера.Юнкера Казанского Училища  ,90-е годы 19 века.
http://sa.uploads.ru/t/wAv8B.jpg

13

Есть два, с  различных источников погона.
Кто это сверчёк-вольнопёр, подпрапорщик до 1906 года с шнуром вольнопёра? или другие варианты?

Интересно, что думают или знают товарищи по интересу?

14

семиряк написал(а):

мне лично думается, что это подпрапорщик до 1906 год
почему с вольноперским шнуром - не понятно
аналогичный погон

Алексей Да юнкер это ,из двух первых полков 23 дивизии или 89 или 90 го поступивший до 1901 года  и носивший форму части . Выше я описал ,почему.

15

term100 написал(а):

Значит так . Автор выложил погоны юнкера ,одного из юнкерских училищ Империи .В данном случае, погоны принадлежали человеку поступившему в училище или из 93 Иркутского ,или из 94 Енисейского полка 24-й дивизии  Эти погоны могли принадлежать подпрапорщику,но при условии наличия углового шеврона на левом рукаве. Пусть шнур вольноопределяющегося Вас не смущает  Он полагался всем юнкерам  поступившим в училища из полков(батальонов) ,в которые они поступали на службу  с правами вольноопределяющегося.Такие погоны юнкера носили до 1901 года .И во время учебы в училище носили форму своих частей.  Вот Вам в качестве примера.Юнкера Казанского Училища  ,90-е годы 19 века.

спасибо Борис! про юнкеров я забыл

16

а я-то тут философию про вольноперов развел!

17

Slepovron написал(а):

Солдатам и унтер-офицерам сверхсрочной службы погоны обшивались желтым басоном ( тесьмой) по образцу юнкеров ( у последних обшивка погона была из золотого галуна).

http://www.saper.etel.ru/uniform/pogon-2.html
Нижние чины, оставшиеся на сверхсрочную службу (как правило в чинах от ефрейтора до старшего унтер-офицера) именовались сверхсрочнослужащими 2-го разряда и носили по краям погона (кроме нижнего края) галунную обшивку из портупейного галуна шириной 3/8 вершка (16.7мм.). Цвет галуна по цвету приборного металла полка. Все остальные нашивки как и у нижних чинов срочной службы.
На рисунках слева: ефрейтор сверхсрочной службы лейб-гвардии 3-го стрелкового полка. Приборный металл полка серебро. Поэтому пуговица и галун серебристые. Показаны два варианта поперечной нашивки.

http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-3.php
а ефрейтор не унтер, или я ошибаюсь?

Отредактировано Slepovron (Сегодня 15:40:05)

Коллега,на этом форуме ,господин Веремеев не в чести ! также как и его сайт. Помимо огромного колличества ошибок и несоответствий, там полно банального плагиата

18

Slepovron написал(а):

Есть два, с  различных источников погона.
Кто это сверчёк-вольнопёр, подпрапорщик до 1906 года с шнуром вольнопёра? или другие варианты?

Интересно, что думают или знают товарищи по интересу?

Коллега извольте правильно сформулировать вопрос. Это первое.А второе я Вам объяснил,почему  на погоне шнур вольноопределяющегося  и почему этот погон мог принадлежать и юнкеру и подпрапорщику. Могу добавить что после выпуска из училища и до присвоения первого офицерского чина ,проходило определенное время ,в течении которого выпускник имел чин подпрапорщика

19

Спасибо, что то проясняется. Про юнкеров я тоже думал, но меня смутило- "По окончании срока службы вольноопределяющиеся подвергались особому экзамену. Выдержавшие его производились в первое офицерское звание (прапорщик).. Зачем идти в училище когда можно и так стать офицером?, из просторов нетта вычитал, что некоторые так и выбирали путь в офицеры через судьбу вольноопределяющиеся, с последующей аттестацией на офицера. , Познания у меня не столь глубоки, скорее поверхностны. Спасибо.

20

Спасибо, я новичок. Поэтому возможно не корректно ставил вопросы. Благодарен вам, за дискуссию.  Рад общению. С уважением, Slepovron.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Погоны рядового, вольноопределяющегося, сверхсрочнослужащего 2-го р.