Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Ленинград. 1989 г. Курсанты-главные корабельные страшины. Поголовно.


Ленинград. 1989 г. Курсанты-главные корабельные страшины. Поголовно.

Сообщений 61 страница 90 из 136

61

Парамоша написал(а):

Так звание всегда остаётся.
Вне зависимости от должности.

И в ВС СССР?

62

mentonet написал(а):

Я спрашивал про потолок должности "курсант" а не про потолок должности "старшина роты". Значит, потолок по должности "курсант" (не "командир отделения", не "заместитель командира взвода" и не "старшина роты") - всё же "рядовой"/"матрос".

По должности -курсант. По званию -старшина. Это не "потолок"?

63

Звание присвоено на должности курсанта или осталось после пребывания на должности старшины роты?

64

mentonet написал(а):

Звание присвоено на должности курсанта или осталось после пребывания на должности старшины роты?

А почему обязательно после пребывания. После службы в ВС СССР, где ему было присвоено звание старшина, человек поступает в военное училище. С трех раз угадаете какое звание будет у курсанта, даже если он не назначен ни на какую командную должность? Кстати, в ВС СССР звание "старшина" присваивалась не только старшинам рот. Оно могло присваиваться в качестве поощрения.

65

Я вот в ВИМО по должности был курсант, а по званию младший сержант.

66

admin написал(а):

Оно могло присваиваться в качестве поощрения.

А на основании какого документа?

67

Картограф написал(а):

А на основании какого документа?

Иван, присваивалось.

68

Картограф написал(а):

А на основании какого документа?

На основании приказа командира дивизии. На учениях УР-67 нашего батальона произвела отличную стрельбу. Приказом командира дивизии командиру машины старшему сержанту было присвоено звание старшина.

69

admin написал(а):

На основании приказа командира дивизии. На учениях УР-67 нашего батальона произвела отличную стрельбу. Приказом командира дивизии командиру машины старшему сержанту было присвоено звание старшина.

Я уж подумал курсанту, сразу.

70

Коллеги, я не о том спрашиваю, что кто-то мог поступить в ВВУЗ с уже имеющимся званием, а о том, какое предельное воинское звание мог получить вчерашний школьник, в 16 лет назначенный на должность "курсант" и непрерывно занимающий эту должность в течение всего срока обучения (ни дня не бывший за это время на должностях "командир отделения", "заместитель командира взвода", "старшина роты"). Неужели "старшина" (по мнению Картографа) или даже "старший прапорщик" (по мнению Кондора)??? И те же курсанты сухопутных ВВУЗов получали лейтенантские погоны рядовыми только потому, что начальникам училищ было лень издавать приказы о присвоениях званий?

71

bakhus написал(а):

Просто прапорщика.

Просто прапорщика без галунов? Но это не вполне отражало бы его истинное положение.
Хотя... В вузах МВД есть такая практика - курсантам последнего курса присваивается звание "младший лейтенант" и они носят погоны младших лейтенантов без каких-либо курсантских галунов.

72

mentonet написал(а):

И те же курсанты сухопутных ВВУЗов получали лейтенантские погоны рядовыми только потому, что начальникам училищ было лень издавать приказы о присвоениях званий?

Именно поэтому.

73

Приват-доцент написал(а):

Просто прапорщика без галунов? Но это не вполне отражало бы его истинное положение.
Хотя... В вузах МВД есть такая практика - курсантам последнего курса присваивается звание "младший лейтенант" и они носят погоны младших лейтенантов без каких-либо курсантских галунов.

А Вы приказы читали? Давайте почитаем их, в этой части, со времён введения сверхсрочникам офицерского обмундирования:

1959г.:

27. Во всех военно-учебных заведениях, кроме Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова, Военно-политической академии им. В. И. Ленина, а также центральных и окружных курсов усовершенствования офицерского состава, переменный состав, за исключением адмиралов, генералов и офицеров Военно-Морского Флота, носят форму одежды, погоны, петлицы и эмблемы того рода войск (службы), к которому причислено это учебное заведение.
    В Высшей военной академии им. К. Е. Ворошилова, Военно-политической академии им. В. И. Ленина, на курсах усовершенствования и других краткосрочных курсах переменный состав носит форму одежды, погоны, петлицы и эмблемы своего рода войск (службы).
    Офицеры Военно-Морского Флота, обучающиеся в военно-учебных заведениях Советской Армии, носят форму одежды ВМФ.     Слушатели высших военно-учебных заведений, не имеющие офицерских воинских званий, носят форму одежды, установленную для курсантов военных училищ, — по роду войск.
    Слушатели и курсанты военно-учебных заведений из числа сержантов и старшин сверхсрочной службы, получавших до зачисления в военно-учебные заведения обмундирование офицерских образцов, сохраняют право ношения офицерской формы одежды, установленной для данного военно-учебного заведения.

1969 г.:

Статья 13. Во всех военно-учебных заведениях (факультетах), кроме Военной академии Генерального штаба им. К. Е. Ворошилова и Военно-политической академии им. В. И. Ленина, переменный офицерский состав, за исключением адмиралов, генералов и офицеров Военно-Морского Флота, обучающихся в военно-учебных заведениях Советской Армии, носит форму одежды того рода войск (службы), к которому причислено это учебное заведение (факультет).
В Военной академии Генерального штаба им. К. Е. Ворошилова, в Военно-политической академии им. В. И. Ленина, а также на центральных и окружных курсах усовершенствования и других краткосрочных курсах переменный офицерский состав носит форму одежды того рода войск (службы), из которого они прибыли.
    Офицеры Военно-Морского Флота, обучающиеся во всех военно-учебных заведениях Советской Армии, носят форму одежды ВМФ.
    Слушатели высших военно-учебных заведений и военных факультетов (отделений) гражданских высших учебных заведений, не имеющие офицерских званий, носят форму одежды, установленную для курсантов военных училищ, по роду войск (службы).
    Слушатели и курсанты военно-учебных заведений из числа сержантов и старшин сверхсрочной службы сохраняют право ношения офицерской формы одежды.

1973 г. (появились прапорщики и мичманы):

Статья 13. Во всех военно-учебных заведениях (на факультетах), кроме Военной академии Генерального штаба им. К. Е. Ворошилова и Военно-политической академии им. В. И. Ленина, переменный офицерский состав, за исключением адмиралов, генералов к офицеров Военно-Морского Флота, обучающихся в военно-учебных заведениях Советской Армии, носит форму одежды того рода войск (службы), к которому причислено это учебное заведение (факультет).
    В Военной академии Генерального штаба им. К. Е. Ворошилова, в Военно-политической академии им. В. И. Ленина, а также на центральных и окружных курсах усовершенствования и других краткосрочных курсах лица переменного офицерского состава носят форму одежды того рода войск (службы), из которого они прибыли.
    Офицеры Военно-Морского Флота, обучающиеся во всех военно-учебных заведениях Советской Армии, носят форму одежды Военно-Морского Флота. Генералы и офицеры Военно-Морского Флота, переведенные для дальнейшего прохождения службы в военно-учебные заведения Советской Армии, имеющие военно-морские факультеты (отделения), сохраняют право ношения формы одежды Военно-Морского Флота.
    Курсанты высших военно-учебных заведений (факультетов) и слушатели военных факультетов при гражданских институтах, не имеющие офицерских званий, носят форму одежды, установленную для курсантов военных училищ, по роду войск (службы).
    Курсанты (слушатели) военно-учебных заведений (факультетов) и краткосрочных курсов из числа прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы сохраняют право ношения офицерской формы одежды, установленной для этих категорий военнослужащих.

1988 г. (курсанты из числа сверхсрочнослужащих получают вместо установленных для них с 1959 г. погон сверхсрочнослужащих обычные курсантские погоны):

Статья 14. В военно-учебных заведениях, кроме Военной академии Генерального штаба им. К. Е. Ворошилова и Военно-политической академии им. В. И. Ленина, переменный офицерский состав носит форму одежды того рода войск (службы), к которому причислено это военно-учебное заведение.
    В Военной академии Генерального штаба им. К. Е. Ворошилова, в Военно-политической академии им. В. И. Ленина, а также на центральных и окружных курсах усовершенствования и других краткосрочных курсах лица переменного офицерского состава носят форму одежды того рода войск (службы), из которого они прибыли.
    Адмиралы, генералы и офицеры Военно-Морского Флота, обучающиеся во всех военно-учебных заведениях Советской Армии, носят флотскую форму одежды.
    Курсанты военно-учебных заведений родов войск Советской Армии носят форму одежды по роду войск, к которому относится данное военно-учебное заведение, а в остальных военно-учебных заведениях — форму одежды мотострелковых войск.
    Курсанты (слушатели) военных академий, военных институтов и военных факультетов при гражданских высших учебных заведениях, не имеющие офицерских званий, носят форму одежды, установленную для курсантов военно-учебных заведений по роду войск (службе).
    Курсанты (слушатели) военно-учебных заведений (факультетов) из числа прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы сохраняют право ношения офицерского обмундирования, установленного для этих категорий военнослужащих; при этом военнослужащие сверхсрочной службы носят погоны курсантов военно-учебных заведений.

До того, напомню, сверхсрочнослужащие носили, будучи курсантами или слушателями свои обычные погоны без каких-либо галунов по краям.

1994 г. (военнослужащие контрактной службы получают такую же форму, что и остальные курсанты, прапорщики и мичманы продолжают носить установленную для них форму):

13. Офицеры Военно-Морского Флота, обучающиеся в военно-учебных
заведениях, носят флотскую форму одежды.
Слушатели военных академий, военных институтов и военных
факультетов при государственных образовательных учреждениях высшего
профессионального образования, не имеющие офицерских званий, носят
форму одежды, установленную для курсантов.
Курсанты (слушатели) военно-учебных заведений в званиях
прапорщиков и мичманов сохраняют право ношения формы одежды и знаков
различия по воинским званиям, установленных для этих категорий
военнослужащих.

Курсанты школ прапорщиков (мичманов) и техников носят форму
одежды и знаки различия по воинским званиям, установленные для
старшин, сержантов, солдат и матросов, проходящих военную службу по
контракту.
Военнослужащие переменного состава краткосрочных курсов (школ)
и учебных сборов носят форму одежды, в которой они прибыли на эти
курсы (школы), сборы.

Приват-доцент написал(а):

Просто прапорщика без галунов? Но это не вполне отражало бы его истинное положение.

Дело в том, что прапорщики, насколько мне известно, не занимали должности курсантов - они числились слушателями, хоть и учились в одних группах с курсантами. Леонид Николаевич подтвердит.

74

mentonet написал(а):

А какой "потолок" по должности "курсант"?

И где в этом вопросе речь про вчерашних школьников???

75

Кондор написал(а):

И где в этом вопросе речь про вчерашних школьников???

Господи, так ведь и Маршала Российской Федерации можно, волей бешеного кадровика, поставить на должность "курсант" - это же не значит, что "потолок" маршальский!

Ведь "потолком"-то называется предельное воинское звание по данной конкретной воинской должности, то есть максимальное звание, которое можно получить, занимая эту конкретную должность! Например, "потолок" командира обычного, не учебного, взвода - старший лейтенант. А то, что на должности взводного может оказаться сниженный в должности подполковник (реально слышал о таких фактах) к "потолку" по данной конкретной должности отношения не имеет.

76

mentonet написал(а):

Ведь "потолком"-то называется предельное воинское звание по данной конкретной воинской должности, то есть максимальное звание, которое можно получить, занимая эту конкретную должность!

1. В каких документах называется?
2. "Получить" или "иметь", находясь на конкретной должности?
3. Есть понятие "воинское звание предусмотренное штатом для данной должности". Отсюда и нужно плясать.

77

bakhus написал(а):

"воинское звание предусмотренное штатом для данной должности"

Точно! Слово "потолок" - сленговое и не отражает сути. Спасибо за поправку.

Так, коллеги, какое, по Вашим сведениям, всё-таки воинское звание предусмотрено штатом для должности "курсант" в ВВУЗе?

78

mentonet написал(а):

Так, коллеги, какое, по Вашим сведениям, всё-таки воинское звание предусмотрено штатом для должности "курсант" в ВВУЗе?

Рядовой (курсант).

79

mentonet написал(а):

Слово "потолок" - сленговое и не отражает сути.

Хоть и сленговое, но отражает! Именно оно и применяется, ну конечно за исключением официальных документов.

80

mentonet написал(а):

и Маршала Российской Федерации можно, волей бешеного кадровика, поставить на должность "курсант

Это какого же маршала? :crazyfun:  И где Вы видели "бешеных кадровиков"?

81

На 6-м курсе ВМедА - младший лейтенант (так было в 97 году).

82

А есть ещё поощрения, предусмотренные ДУ ВС. Для солдат, матросов и сержантов (старшин):

е) присвоение солдатам (матросам) воинского звания ефрейтор (старший матрос);

ж) присвоение сержантам (старшинам) очередного воинского звания на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного по занимаемой штатной должности;

МЕХАНИК написал(а):

Хоть и сленговое, но отражает! Именно оно и применяется, ну конечно за исключением официальных документов.

Для офицеров "потолок" звания выражается так:
д) досрочное присвоение очередного воинского звания;

е) присвоение очередного воинского звания до майора, капитана 3 ранга включительно на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного по занимаемой штатной должности;

83

bakhus написал(а):

Для офицеров "потолок" звания выражается так:
д) досрочное присвоение очередного воинского звания;
е) присвоение очередного воинского звания до майора, капитана 3 ранга включительно на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного по занимаемой штатной должности;

Да, но все-таки это "официоз". В жизни же, если допустим "потолок" в/звания  командира батальона - подполковник, даже при наличии соотв. выслуги, полковника он никогда не получит на этой должности. И наоборот: ст.л-т на "майорской должности очень быстро станет майором, будьте покойны! :D

Отредактировано МЕХАНИК (05-11-2014 17:08:51)

84

Блин, Дробышевский занялся своим обычным флудом и правовой униформологией. Не надоело переливать из пустого в порожнее?

85

mentonet написал(а):

Дело в том, что прапорщики, насколько мне известно, не занимали должности курсантов - они числились слушателями, хоть и учились в одних группах с курсантами. Леонид Николаевич подтвердит.

Леонид Николаевич подтверждает. Попутно напоминая, что сложно что-либо доказывать человеку, никогда в жизни не имеющего отношения к армии.

86

Дозвонился до товарища м он рассказал. Итак, практика присвоения званий в военно-морских училищах Ленинграда была одно время по курсам. Перешел на второй курс без двоек - получи курсанта-старшего матроса. Третий курс - старшина 2 статьи, четвертый - старшина 1 статьи, пятый - главстаршина, после корабельной практики - главный корабельный старшина. Чуть позже эта системы была отменена и звания присваивались в зависимости от должности, но от курса к курсу они повышались. Изюминка была в том, что практически все старшекурсники были командирами на младших курсах, поэтому практически все к выпуску дорастали до главных корабельных старшин. В рядовых курсантах ходили или залетчики, или разгильдяи, или разжалованные.
   Вот как-то так.

87

admin написал(а):

Изюминка была в том, что практически все старшекурсники были командирами на младших курсах

Традиция Морского Корпуса :cool:
У "сухопутчиков" командирами назначались свои же однокурсники, но из армии или СВУ.

88

Латро написал(а):

У "сухопутчиков" командирами назначались свои же однокурсники, но из армии или СВУ.

Ни чего подобного. И командиром отделения был и старшиной курса.

89

Картограф написал(а):

Ни чего подобного. И командиром отделения был и старшиной курса.

Подробнее, плз. Ориентируюсь исключительно на свои воспоминания и рассказы товарищей. В свое время на абитуре я был командиром отделения, резонно рассчитывал быть таковым и после поступления, однако - на эти должности поставили сержантов из войск (на абитуре они жили отдельно), а старшиной курса стал старший сержант с присвоением ему звания старшины. Практики, чтобы курсант старшего курса был командиром на младшем я лично не помню. :dontknow:

90

Латро написал(а):

Практики, чтобы курсант старшего курса был командиром на младшем я лично не помню.

Юра, если ты внимательно читал моё сообщение, то мог обратить внимание, что я веду рассказ о Ленинградских военно-морских ВУЗах. Или ты у нас выпускник Дзержинки (то что не подплава - однозначно).


Вы здесь » Униформистика » Фотографии » Ленинград. 1989 г. Курсанты-главные корабельные страшины. Поголовно.