Фотоподтверждение практики ношения, выложенное на соседнем форуме:
Нештатный взвод ВВС периферийной РПК? Или всё-таки гарнизон Москвы?
Отредактировано mentonet (02-10-2014 15:11:52)
Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Фуражка срочнослужащих РПК без эмблемы на тулье. Положено ли было так?
Фотоподтверждение практики ношения, выложенное на соседнем форуме:
Нештатный взвод ВВС периферийной РПК? Или всё-таки гарнизон Москвы?
Отредактировано mentonet (02-10-2014 15:11:52)
Нарукавный знак у офицеров тоже отсутствует.
Нарукавный знак у офицеров тоже отсутствует.
Может, это вообще не рота почётного караула, а что-то наподобие этого (http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=8097):
Помнится, в завершение той темы А.В. Сорокин высказал мнение (http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=8097#p125197):
Форма одежды - концертная. Так назвал то, во что вырядили курсантов СВВПТАУ на одном из окружных мероприятий в ОДО в 1986 г., командующий УрВО.
Это я к тому, что на различных уровнях военной администрации часто допускались санкционированные отклонения от Правил ношения военной формы одежды. С благими намерениями, разумеется.
РПК и сценический костюм группы- вещи разные.
РПК и сценический костюм группы- вещи разные.
Так где гарантия, что это именно РПК на фото, а не как раз "Праздник песни и строя" с хоровым пением перед публикой, например? В пользу РПК однозначно свидетельствуют только погоны (галун на которые может быть нашит и прямо в части). Остальное спорно.
Отредактировано mentonet (02-10-2014 16:13:23)
Еще нарукавные знаки срочников с правой стороны.Характерны только для РПК.
И не обязательно фото с Московского гарнизона.
Хотя можете попробовать спросить у хозяина фото,может ответит где сделан снимок.
Отредактировано олег2 (02-10-2014 16:14:10)
Андрей,Вы неудачный пример привели для сравнения.
Еще нарукавные знаки срочников с правой стороны.
Что-то похожее на нарукавный знак виднеется у самого дальнего срочника. И, если это нарукавный знак, то он смотрится тёмным. Похож на вышитый. Пожалуй, действительно РПК.
На фото РПК в форме ВВС
Еще нарукавные знаки срочников с правой стороны.Характерны только для РПК.
И не обязательно фото с Московского гарнизона.
Хотя можете попробовать спросить у хозяина фото,может ответит где сделан снимок.
Андрей,Вы неудачный пример привели для сравнения.
Я с Вами согласен. Два явных признака РПК. Собственно, я в первом сообщении предположил переферию и что-то нештатное. А с хозяином фото я, увы, не общаюсь.
олег2
Именно
На фото РПК в форме ВВС
Я в своё время создавал тему: Вопрос о реальной принадлежности взводов ВВС и ВМФ РПК к этим видам ВС
Согласно упомянутым в ней НПА взвод ВВС РПК был только один - в Москве. Всем остальным РПК страны полагалась общевойсковая форма. Правда, существовали и РПК на флотах, у тех была та же форма, что и у взвода ВМФ РПК Москвы.
А в нашем случае что? Ведь принципиально не существовало авиационных объединений уровня военного округа или флота.
Отредактировано mentonet (02-10-2014 16:28:22)
Может и Московский гарнизон.
Не факт,что все приказы по ПНФО РПК известны.
Может и Московский гарнизон.
Не факт,что все приказы по ПНФО РПК известны.
Вот ведь какая петрушка: я тоже подумал о том, что знаки на тулью были введены в 1971 г., а переход на новую форму был в 1969 г. Не этот ли период?
Потом вчитался в текст приказа 1971 г.:
4. Переход на ношение особой парадной формы одежды осуществить в 1971 году.
5. Считать утратившим силу раздел третий приложения I к приказу Министра обороны СССР 1964 года № 130.
Значит, в 1964-1970 г.г. изменений в форме РПК явно не было.
Отредактировано mentonet (02-10-2014 16:40:03)
Судя по козырькам фуражек - это не начало 70х.
Неужели не могло быть изменений за 20 лет? Хотя могу и ошибаться.
олег2 написал(а):
Может и Московский гарнизон.
Не факт,что все приказы по ПНФО РПК известны.Вот ведь какая петрушка: я тоже подумал о том, что знаки на тулью были введены в 1971 г., а переход на новую форму был в 1969 г. Не этот ли период?
Потом вчитался в текст приказа 1971 г.:
4. Переход на ношение особой парадной формы одежды осуществить в 1971 году.
5. Считать утратившим силу раздел третий приложения I к приказу Министра обороны СССР 1964 года № 130.Значит, в 1964-1970 г.г. изменений в форме РПК явно не было.
Отредактировано mentonet (Сегодня 18:40:03)
До 71го совсем другая форма была. И нарукавник у бойца обр 71го.
Судя по козырькам фуражек - это не начало 70х.
Неужели не могло быть изменений за 20 лет? Хотя могу и ошибаться.
Думаете, на какой-то короткий период знаки отменяли, а потом вводили обратно? Все остальные известные фотографии-то со знаками.
Гадать глупо.Надо знать на какой год фото. Да и приказы не мешало бы увидеть. Если в СА и ВМФ были изменения до 91 года, то почему их не могло быть и у РПК?
Не следует забывать, что РПК - она для того и предназначена, чтобы быть на людях, а не за забором. Это же не КГБ. Неужели (если речь идёт о Москве) не всплыли бы и другие фото с фуражками без знаков на тульях с регулярных визитов зарубежных гостей, которых встречала РПК?
А Вы видели приказы по особой форме одежды на другие года? Я нет.
Тоже самое и с фотографиями. У кого -то есть, кто - то еще не видел.
Ну неужели Вы считаете,что Павел дилетант в Униформологии и будет выставлять абы что ?
Это уже вопрос веры. Дальше спорить не буду.
Ну неужели Вы считаете,что Павел дилетант в Униформологии и будет выставлять абы что ?
Как выяснилось при обсуждении в "Курилке" (http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php? … =4#p130404) - таки да, дилетант в униформе.
Приказ 1971 г. о новой форме РПК однозначно указывал, что солдаты сухопутных взводов РПК должны были носить на тулье фуражке эмблему. Как и по два нарукавных знака, как и нагрудные знаки у офицеров, так и шитье соответствующее. И пр. и пр. Но на практике в периферийных РПК зачастую не удавалось снабжать не то, что шитыми сапогами и нарукавными знаками, но и соответствующими эмблемами.
А в данном случае мы видим даже не РПК ГСВГ. А, скорей всего, солдат Берлинской бригады на одном их торжественных мероприятий. И офицер нацепил эмблему ВВС наверняка в виду отсутствия сухопутной для РПК. Обычно форму для таких мероприятий утверждал как минимум начальник штаба ГСВГ. Вот и рассуждайте теперь о правомочности.
Напомню, что Берлинская бригада на выводе промаршировала вообще в удивительной форме! В частности, на погонах РПК обр. 71 г. у них были установлены буква "ВС".
Написал огромный ответ. а письмо пропало.....
Ну неужели Вы считаете,что Павел дилетант в Униформологии и будет выставлять абы что ?
А Вы считаете его специалистом? Это обыкновенный купчик, который покупает престижные предметы и знания его в рамках необходимых знаний для того чтобы не продешевить. Глубоких знаний у него никогда не было.
Написал огромный ответ. а письмо пропало.....
На площадке проблемы... Из-за аварии в датацентре где установлены серверы MYBB пострадала база данных и поисковые индексы. Такие проблемы могут продолжаться ещё достаточно долго. По моей субъективной оценке(так-как я не обладаю информацией о масштабах повреждении) - дней 10.
Попробую еще раз.
В данном случае мы имеем подразделение, скорей всего, Берлинской бригады. В ее штате в 1988 г. не было штатной РПК, а церемониальных функций, хоть отбавляй. Поэтому и изголялись как могли. Но, замечу, с личного указания не менее, чем начальника штаба ГСВГ/ЗГВ! На сколько легитимны такие указания/распоряжения, можно судить по разному. Кроме того, считаю, что офицер нацепил "птичку" ВВС только потому, что не имел соответствующий знак сухопутного взвода РПК.
Ну и еще: рот РПК на ВС СССР было предостаточно. Их личный состав менялся, увозя домой всяческие РПК-шные причиндалы. И очень части провинциальные РПК сталкивались с тем, что не хватало штатных сапог, эмблем. нарукавных знаков. И тогда принималось единственно правильное решение: снять эмблемы с тульи фуражек, если этих эмблем не хватало всем.
Кстати, в училище Олега приказали не снимать эмблемы исключительно для того, что бы не ломать их. Значит уже сталкивались ранее с их дефицитом.
Таким образом мы имеем фуражку, действительно не утвержденную приказом МО 1971 г., но имеющую место быть. При чем, официально.
Ну и действительно, к приказу 71 г. было изменение, содержание которого я пока не знаю. маловероятно, что бы в нем регламентировалось ношение "птичек", но все таки...
О! И появилось мое вчерашнее сообщение! Ну ничего, дополнят друг друга.
Александр, а письменных документов или хотя-бы упоминаний о них не попадалось?
Больно уж массовыми были такие случаи ношения...
Отредактировано ZabSt (05-10-2014 12:00:40)
При чем, официально.
Саша, извини, но повторюсь еще раз, официально - значит регламентированную нормативным актом. Все остальное - НЕОФИЦИАЛЬНО.
А, скорей всего, солдат Берлинской бригады на одном их торжественных мероприятий. И офицер нацепил эмблему ВВС наверняка в виду отсутствия сухопутной для РПК. Обычно форму для таких мероприятий утверждал как минимум начальник штаба ГСВГ. Вот и рассуждайте теперь о правомочности.
Таким образом мы имеем фуражку, действительно не утвержденную приказом МО 1971 г., но имеющую место быть. При чем, официально.
Есть ёмкое слово, замечательно описывающее такую "официальность" - самодурство. Ну или, если сказать чуть помягче, - волюнтаризм. О чём я и писал с самого начала в уже закрытой теме, отвечая Репину (vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=8616&p=2#p130189):
Пока нет подтверждающих этот факт документов - фуражка является самодурством конкретного командира, не более.
НШ ГСВГ мог и бескозырки приказать надеть. Или гермошлемы. Да хоть цветочные горшки. Правомочность этих действий ни чем не отличалась бы от правомочности имевшего место приказа надеть трунцал на фуражки.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Фуражка срочнослужащих РПК без эмблемы на тулье. Положено ли было так?