Интересно было-бы свести воедино информацию о рубашках к "жуковской" форме, т.к. на форуме в отдельные моменты проскакивала информация и мысли на этот счет, но отдельной темы нет.
Для начала хотелось бы коснуться парадных (белых) рубашек и серых (сухопутных) галстуков: собственно вопрос простой - с 1954 г. - введения единой по покрою парадной формы для всех родов войск (касаемо СА) форму рубашек поменяли, или продолжали выпускать по образцу танкистских и авиационных - с отстегивающимся воротником, застежкой до середины груди (как у гимнастерки), только из белой ткани? И было ли это неизменным до 1958 г.? А также галстуки - дела ли их уже по типу "регат"?
Может быть обладатели описываемых предметов проиллюстрируют тему свими артефактами? Очень интересно увидеть.
Рубашки и галстуки к "жуковской" форме (1954-58 гг.)
Сообщений 1 страница 30 из 40
Поделиться128-09-2014 14:35:42
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Поделиться228-09-2014 20:26:57
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
Объясните мне пожалуйста о какой "Жуковской реформе" ВСЕ постоянно говорят?????
После смерти И. В. Сталина Жуков стал первым заместителем министра обороны СССР, а с 1955 года по 1957 — министром обороны СССР. В 1957 году исключён из состава ЦК КПСС, снят со всех постов в армии и в 1958 году отправлен в отставку.
До 1957 г. форма, как я понимаю, Жукова мало волновала, реформа 55 г. была подготовлена без него. И только в 1957 г. 6 июня, приняв с докладом о состоянии формы одежды начальника Тыла МО генерал-полковника Виноградова, Жуков остался недоволен и указал на весьма существенные по его мнению недостатки. В августе 1957 г. начальником Тыла МО были предоставлены Министру обороны образцы новой формы. В Сентябре 1957 г. образцы новой формы были утверждены Министром обороны. 23 сентября 1957 г. - подписание постановления Совета Министров № 1134, принятие изменений к форме одежды. Постановление было объявлено Приказом Министра обороны от 28 сентября 1957 г. № 185.
К концу 1957 года Жуков, как говорилось выше, был снят с должности Министра обороны, а 29 марта 1958 г. приказом МО № 70 была установлена единая форма одежды для сухопутных войск и ВВС, конкретно к Жукову этот приказ уже не имел никакого отношения, как я понимаю!
Т.е. некая "жуковская реформа" с натяжкой просуществовала полгода! А причем тут 54, 55, 56 и 58 гг. согласно заголовка темы?
Поделиться328-09-2014 21:30:26
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Просто "Правила ношения" в 1955 г. подписал тов. Жуков. Вот поэтому серотулейные фуражки с орнаментами на козырьках и серо-стальные парадные двубортные мундиры именуют "жуковками". Извините меня - уж я как многие... Не нравится прилагательное "жуковский" - читайте "образца 1954-58 гг".
Кстати, приказ о новой форме в 1958 г. подписал тов. Малиновский, поэтому форму обр. 1958-69 гг. называют, правда очень редко, "малиновской" (значительно реже чем "жуковской" форму 1955-58 гг.). Кстати, чтобы форму обр. 1969 г., которую ввел тов. Гречко называли "гречковской" не слышал ни разу...
Поделиться430-09-2014 00:41:11
- Старший лейтенант
- Откуда: Moscow-city
- Зарегистрирован: 15-12-2009
- Провел на форуме:
17 дней 9 часов - Сообщений: 830
- Последний визит:
03-04-2022 18:36:57
Если быть совсем точным, тогда форму 1955 - 1958 гг.. (а не 54-58 гг.)?!
А потом, мы говорим о некой "жуковской реформе", к которой, как я понимаю форма 55 г. образца, хоть и подписана Жуковым, не имеет отношение, разговор о кардинальных изменениях этой самой формы 55 г. обр., предложенной Жуковым именно в 1957 г.?!
По ВВС конкретно, было предложено отменить темно-синюю парадную форму (т.е. цвет формы - всегда защитный), дубы на козырьке и т.д. Форма (фуражка в частности) парадная от повседневной ВВС должна была только отличаться наличием подбородочного ремешка или золоченого филиграна!
Отредактировано NAV (30-09-2014 00:47:46)
Поделиться530-09-2014 11:24:14
- Старший лейтенант
- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 05-06-2011
- Провел на форуме:
30 дней 9 часов - Сообщений: 570
- Возраст: 59 [1965-03-12]
- Последний визит:
23-09-2024 18:21:27
Интересно было-бы свести воедино информацию о рубашках к "жуковской" форме, т.к. на форуме в отдельные моменты проскакивала информация и мысли на этот счет, но отдельной темы нет.
Для начала хотелось бы коснуться парадных (белых) рубашек и серых (сухопутных) галстуков: собственно вопрос простой - с 1954 г. - введения единой по покрою парадной формы для всех родов войск (касаемо СА) форму рубашек поменяли, или продолжали выпускать по образцу танкистских и авиационных - с отстегивающимся воротником, застежкой до середины груди (как у гимнастерки), только из белой ткани? И было ли это неизменным до 1958 г.? А также галстуки - дела ли их уже по типу "регат"?
Может быть обладатели описываемых предметов проиллюстрируют тему свими артефактами? Очень интересно увидеть.
Нашёл такую рубаху в семейных закромах.Где-то была и стопка воротничков пристежных,но пока не нашлись.Мой отец служил в ВВС офицером с 1951 по 1961 ,поэтому,к сожалению ,не могу сказать,рубаха ли это только ВВС и танкистов,или уже от формы образца 1955.
Поделиться630-09-2014 12:33:20
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
VadimS, спасибо за демонстрацию! Белые пошли уже под серо-стальные мундиры, ВВСу и танкистам в 1949-54гг. полагались только хаки (и при парадной, и при повседневной). Извините за вопрос - расстаться с рубашкой не планируете? Готов купить или обменять.
Поделиться730-09-2014 12:59:12
- Старший лейтенант
- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 05-06-2011
- Провел на форуме:
30 дней 9 часов - Сообщений: 570
- Возраст: 59 [1965-03-12]
- Последний визит:
23-09-2024 18:21:27
Да, смотрю,что выпускная фотография 1951 года в зелёной рубахе,а но много фоток в белой,видимо отпускной "форс".
Отредактировано VadimS (05-10-2014 18:12:49)
Поделиться830-09-2014 13:26:11
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Да и просуществовали они недолго - до 1958 г., когда их отменили, как считается, за "непрактичностью". Вескресли же они в 1969 г., но уже с разрезом до низа и пристроченным воротом. VadimS, а зелёной рубахи у Вас не осталось?
Поделиться930-09-2014 13:29:07
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Где-то была и стопка воротничков пристежных
Для них, вроде, еще какие-то хитрые запонки или шпеньки (не знаю как называются) полагались!? Чтобы к рубахе крепить.
Поделиться1030-09-2014 13:39:51
- Старший лейтенант
- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 05-06-2011
- Провел на форуме:
30 дней 9 часов - Сообщений: 570
- Возраст: 59 [1965-03-12]
- Последний визит:
23-09-2024 18:21:27
VadimS написал(а):
Где-то была и стопка воротничков пристежных
Для них, вроде, еще какие-то хитрые запонки или шпеньки (не знаю как называются) полагались!? Чтобы к рубахе крепить.
Нет,петелька есть только с одной стороны,запонку не продеть....зелёных рубах не сохранилось.
Поделиться1130-09-2014 14:57:59
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2855
- .:
- Последний визит:
Вчера 13:08:48
Объясните мне пожалуйста о какой "Жуковской реформе" ВСЕ постоянно говорят?????
7
Топикстартер спросил про "жуковскую форму", а не "реформу". С формой все понятно: жуковская она называется потому, что была в бытность Жукова Мнистром обороны. Это уже устоявшееся понятие и все понимают, о чем идет речь. Так что топикстартер прав.
Что же касается "жуковской реформы", то это словосочетание всегда употребляется с добавлением "несостоявшаяся". И тут речь идет о всем известным пятиугольных погонах, введение новой фурнитуры на тулью и петлицы и пр. Благо сохранилась масса образцов (сколки с датами) и это все можно увидеть и посмотреть.
А интерес Жуков к реформе формы ( по крайней мере маршальской, которую сам и носил) проявился не позднее января 1957 г. У меня в коллекции имеются два десятка сколков с различными вариантами шитья для маршалов, датированных янв 1957 г., на которых стоят отметки и подписи: "доложено министру обороны", "одобрено министром обороны", "утверждено министром обороны" и т.п. Более того, некоторые одобренные Жуковым образцы были пошиты и носились маршалами, несмотря на то, что так и не были официальны утверждены.
PS прошу заранее прощение от отступления от темы про рубашки
Поделиться1230-09-2014 15:09:36
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2855
- .:
- Последний визит:
Вчера 13:08:48
Для них, вроде, еще какие-то хитрые запонки или шпеньки (не знаю как называются) полагались!? Чтобы к рубахе крепить.
Воротник крепился на пуговицах
Поделиться1330-09-2014 16:15:03
- Старший лейтенант
- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 05-06-2011
- Провел на форуме:
30 дней 9 часов - Сообщений: 570
- Возраст: 59 [1965-03-12]
- Последний визит:
23-09-2024 18:21:27
DmitriyVit написал(а):
Для них, вроде, еще какие-то хитрые запонки или шпеньки (не знаю как называются) полагались!? Чтобы к рубахе крепить.
Воротник крепился на пуговицах
Подпись автора
мой сайт: Музей истории отечественной униформы и знаков отличия - http://www.miu-rus.ru
Безусловно,но DmitriyVit ,видимо,говорил про запонки для манжет-не предусматривались,судя по покрою.Вот на рубахах 1969 года на манжете рядом с пуговицей была прорезана петля для запонки,насколько я помню.
Отредактировано VadimS (30-09-2014 16:17:04)
Поделиться1430-09-2014 16:42:48
- Капитан
- Откуда: Одесса
- Зарегистрирован: 18-05-2014
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Сообщений: 1029
- .:
- Последний визит:
17-09-2024 19:35:52
Топикстартер спросил про "жуковскую форму", а не "реформу". С формой все понятно: жуковская она называется потому, что была в бытность Жукова Мнистром обороны. Это уже устоявшееся понятие и все понимают, о чем идет речь. Так что топикстартер прав.
Что же касается "жуковской реформы", то это словосочетание всегда употребляется с добавлением "несостоявшаяся". И тут речь идет о всем известным пятиугольных погонах, введение новой фурнитуры на тулью и петлицы и пр. Благо сохранилась масса образцов (сколки с датами) и это все можно увидеть и посмотреть.
А интерес Жуков к реформе формы ( по крайней мере маршальской, которую сам и носил) проявился не позднее января 1957 г. У меня в коллекции имеются два десятка сколков с различными вариантами шитья для маршалов, датированных янв 1957 г., на которых стоят отметки и подписи: "доложено министру обороны", "одобрено министром обороны", "утверждено министром обороны" и т.п. Более того, некоторые одобренные Жуковым образцы были пошиты и носились маршалами, несмотря на то, что так и не были официальны утверждены.
PS прошу заранее прощение от отступления от темы про рубашки
Согласен, добавлю, говорят о этом - ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ СССР №105 от 30 июня 1955 г.
Поделиться1530-09-2014 19:35:56
- Майор
- Откуда: Владимирская обл.
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Сообщений: 3227
- .:
- Последний визит:
11-03-2021 20:39:49
проиллюстрируют тему свими артефактами?
галстук
Поделиться1630-09-2014 21:03:15
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
галстук
Спасибо! А узел жесткий (с ужесточающей вставкой)?
Поделиться1701-10-2014 21:43:46
- Майор
- Откуда: Владимирская обл.
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Сообщений: 3227
- .:
- Последний визит:
11-03-2021 20:39:49
А узел жесткий (с ужесточающей вставкой)?
узел обычный
Поделиться1801-10-2014 22:14:58
- Лейтенант
- Откуда: ЛИЕПАЯ
- Зарегистрирован: 15-06-2013
- Провел на форуме:
12 дней 6 часов - Сообщений: 547
- Последний визит:
18-09-2023 20:14:17
Рубашка для ВМФ.. (возможно и в армии такие носили)
Манжеты и воротник пристегиваются на запанки .....
Поделиться1901-10-2014 22:30:59
- Лейтенант
- Откуда: ЛИЕПАЯ
- Зарегистрирован: 15-06-2013
- Провел на форуме:
12 дней 6 часов - Сообщений: 547
- Последний визит:
18-09-2023 20:14:17
Рубашка вмф.. растегивается до конца.. Галстук должен быть не на резинке а завязывающийся.
Поделиться2001-10-2014 23:38:15
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Галстук должен быть не на резинке а завязывающийся.
Вы про ВМФ? Или Вы считаете что у армии в 1955-58 тоже были завязывающиеся?
Поделиться2102-10-2014 01:22:03
- Лейтенант
- Откуда: ЛИЕПАЯ
- Зарегистрирован: 15-06-2013
- Провел на форуме:
12 дней 6 часов - Сообщений: 547
- Последний визит:
18-09-2023 20:14:17
КАЛЮЧИЙ написал(а):
Галстук должен быть не на резинке а завязывающийся.
Вы про ВМФ? Или Вы считаете что у армии в 1955-58 тоже были завязывающиеся?
по конструкции галстуки в вмф и армии одинаковые были .. на 1952 еще завязывались...
Поделиться2203-10-2014 10:55:54
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
по конструкции галстуки в вмф и армии одинаковые были .. на 1952 еще завязывались...
А представленный коллегой Партизан87 серый галстук уже на 1955-58 года, и уже на резинке.
Поделиться2303-10-2014 15:25:35
- Старший лейтенант
- Откуда: Днепропетровск
- Зарегистрирован: 05-06-2011
- Провел на форуме:
30 дней 9 часов - Сообщений: 570
- Возраст: 59 [1965-03-12]
- Последний визит:
23-09-2024 18:21:27
DmitriyVit написал(а):
проиллюстрируют тему свими артефактами?
галстук
А нет ли на обратной стороне узла галстука некого металлического приспособления для зацепления за пуговицу,чтобы узел не съезжал в сторону?
Поделиться2403-10-2014 21:23:10
- Майор
- Откуда: Владимирская обл.
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 29 дней - Сообщений: 3227
- .:
- Последний визит:
11-03-2021 20:39:49
А нет ли на обратной стороне узла галстука некого металлического приспособления для зацепления за пуговицу,чтобы узел не съезжал в сторону?
Есть.
Фото обратной стороны узла в этой теме.
Галстук форменный. Милиция?
Поделиться2503-11-2014 23:41:21
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
А до какого года белые рубашки офицеров флота шли со съемными манжетами и воротником? До 1969?
Поделиться2604-11-2014 10:23:56
- Старшина
- Зарегистрирован: 11-07-2012
- Провел на форуме:
8 дней 16 часов - Сообщений: 143
- Последний визит:
29-08-2017 12:32:24
Воротник крепился на пуговицах
Крепились чем-то вроде сшитых между собой двух рубашечных белых пуговиц,с некоторым люфтом.
Поделиться2727-06-2015 21:57:28
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Небольшое уточнение про крепление воротника у рубашек (дневных рубах) чуть более раннего образца - 1949 г. (для авиации и АБТВ). Чем у них крепился воротник? В описании рубах (приведено, например, в "Униформе российского военно-воздушного флота", т.2, ч.1) указано что крепился запонками. Имеются ввиду сшитые парные пуговицы или запонки наподобие запонок для рукавов? И еще - до какого года на рубахах шли белые перламутровые пуговицы и как они выглядели?
Поделиться2828-06-2015 15:51:23
- Рядовой
- Зарегистрирован: 28-06-2015
- Провел на форуме:
16 минут - Сообщений: 4
- Последний визит:
13-07-2015 10:09:09
Поделиться2928-06-2015 19:23:50
- Старший лейтенант
- Откуда: Загорск
- Зарегистрирован: 06-07-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 728
- Возраст: 29 [1995-06-22]
- Последний визит:
03-07-2022 01:05:06
К чему бы это?
Поделиться3028-06-2015 20:16:06
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 28-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Сообщений: 2394
- Возраст: 55 [1969-01-15]
- .:
- Последний визит:
Вчера 23:21:05
К чему бы это?
Наверное, к бану. П.п. 6.1, 6.3...