Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Вопрос по знакам различия начсостава ПВО Наркомлеса СССР обр. 1941 г.

Вопрос по знакам различия начсостава ПВО Наркомлеса СССР обр. 1941 г.

Страница: 1

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

  • Автор: Woodsman
  • Старшина
  • Откуда: С.-Петербург
  • Зарегистрирован: 19-08-2012
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Сообщений: 139
  • Последний визит:
    12-09-2019 18:23:52

Коллеги, помогите разобраться!

В Приложении 1 к приказу по Наркомлесу СССР №391/з от 15 апреля 1941 г. «Об утверждении формы обмундирования и спецодежды для работников пожарной и сторожевой охраны и противовоздушной обороны Наркомлеса СССР» есть вот такой пункт:
[…] 13. Петлицы и знаки различия: на воротниках шинелей, бушлатов и гимнастерок всего личного состава прикрепляются петлицы размером 105×32 мм из черного сукна с зеленой окантовкой. В верхнем углу петлиц помещается металлический знак: французский ключ и пожарный топор, перекрещивающиеся под углом 90°, цвета серебра.
П р и м е ч а н и е. Для высшего начсостава допускается изготовление петлиц из черного бархата. Начсостав противовоздушной обороны знаков различия не носит. […]

Вопрос состоит вот в чём: чем же тогда отличались петлицы начсостава ПВО от петлиц рядового состава ПСО Наркомлеса, если знаков различия (зеленых эмалированных полукругов, кругов, пятиугольников и щитов) ни у тех, ни у других нет?

2

  • Автор: TOLKER
  • Гость

Насколько понимаю, в этом случае под знаками различия подразумевается петличный знак - французский ключ и топор, а не должностные знаки различия (круги, полукруги и т. д.)

3

  • Автор: Woodsman
  • Старшина
  • Откуда: С.-Петербург
  • Зарегистрирован: 19-08-2012
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Сообщений: 139
  • Последний визит:
    12-09-2019 18:23:52
TOLKER написал(а):

Насколько понимаю, в этом случае под знаками различия подразумевается петличный знак - французский ключ и топор, а не должностные знаки различия (круги, полукруги и т. д.)

Спасибо!
Я, честно говоря,  склоняюсь к версии с "чистыми" петлицами, но просто дальше в приказе идет таблица с указанием группы, категории, наименования должности и присвоенных знаков различия где говорится только о личном составе ПСО, а о личный состав ПВО упомянут только в примечании: "Начсостав противовоздушной обороны относится к среднему - на объектах, старшему - в трестах, высшему - в главках, республиканских наркоматах и аппарате Наркомлеса СССР". При этом, в той же таблице по ПСО, к среднему начсоставу относятся IV-VI категории, к старшему - VII-IX категории, а к высшему - X-XIII категории. И какое должно быть сочетание этих самых полукругов, кругов и т.д. у начсостава ПВО - непонятно. У среднего начсостава - один круг, у старшего начсостава - один пятиугольник, а у высшего - один щит?
К сожалению, у меня нет текста отменённого приказом 1941 г. приказа №763 от 4/29 сентября 1933 г., а то можно было бы проследить историю. Во втором же упомянутом и утратившем силу приказе №593 от 15 июня 1936 г. говорится об отмене петлиц и переносе знаков различия на нарукавный клапан, хотя и упомянута эмблема ПВО в виде двух перекрещивающихся дубовых ветвей с расположенным по середине их противогазом.

Отредактировано Woodsman (04-01-2014 17:35:03)

4

  • Автор: Woodsman
  • Старшина
  • Откуда: С.-Петербург
  • Зарегистрирован: 19-08-2012
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Сообщений: 139
  • Последний визит:
    12-09-2019 18:23:52

Полностью этот пункт в приказе 1941 г. выглядит следующим образом:

[…] 13. Петлицы и знаки различия: на воротниках шинелей, бушлатов и гимнастерок всего личного состава прикрепляются петлицы размером 105×32 мм из черного сукна с зеленой окантовкой. В верхнем углу петлиц помещается металлический знак: французский ключ и пожарный топор, перекрещивающиеся под углом 90°, цвета серебра.
          П р и м е ч а н и е. Для высшего начсостава допускается изготовление петлиц из черного бархата. Начсостав противовоздушной обороны знаков различия не носит.
В зависимости от занимаемой должности на петлицах прикрепляются следующие знаки различия:
1) для младшего начсостава – крытые зеленой эмалью полукруги в радиусе 5 мм с окантовкой цвета серебра шириной в 1 мм;
2) для среднего начсостава – крытые зеленой эмалью круги диаметром 10 мм с окантовкой цвета серебра шириной в 1 мм;
3) для старшего начсостава – крытые зеленой эмалью правильные пятиугольники диаметром в 10 мм с окантовкой цвета серебра шириной в 1 мм;
4) для высшего начсостава – щиты, крытые зеленой эмалью из вытянутого по вертикальной оси шестиугольника размером по вертикали 18 мм, по горизонтали 6 мм, с окантовкой цвета серебра шириной в 1 мм.
Присвоение знаков различия личному составу пожарной и сторожевой охраны Наркомлеса СССР - см. приложение 1-а.
Табель форменного обмундирования и спецодежды - см. приложение 2 […]

Отредактировано Woodsman (04-01-2014 17:36:44)

5

  • Автор: admin
  • Генерал-полковник
  • admin
  • Откуда: СПБ
  • Зарегистрирован: 10-11-2009
  • Провел на форуме:
    4 месяца 14 дней
  • Сообщений: 19478
  • Возраст: 66 [1958-07-13]
  • Последний визит:
    Сегодня 16:54:14
Woodsman написал(а):

П р и м е ч а н и е. Для высшего начсостава допускается изготовление петлиц из черного бархата. Начсостав противовоздушной обороны знаков различия не носит.

С этим-то как раз проще-простого, так как примечание относится к пункту 13.

6

  • Автор: TOLKER
  • Гость

Петлицы пожарных организаций НКЛЕС обр 1933 года из сукна серого цвета с окантовкой оранжевого цвета и эмблемой установленного образца (французский ключ и топор).

7

  • Автор: Woodsman
  • Старшина
  • Откуда: С.-Петербург
  • Зарегистрирован: 19-08-2012
  • Провел на форуме:
    3 дня 21 час
  • Сообщений: 139
  • Последний визит:
    12-09-2019 18:23:52

Понятно! Т.е., никаких эмблем после 1941 г. у начсостава ПВО не было. Написали бы, что начсостав ПВО на петлицах металлический знак не носит и всё было бы ясно, а то можно подумать, что у них в петлицах вообще ничего нет! Теперь осталось понять, как различались должностные категории...

Страница: 1

Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » Вопрос по знакам различия начсостава ПВО Наркомлеса СССР обр. 1941 г.