Кондор написал(а):
Погоны с установленной фурнитурой - это и есть ЗР!
Но и сама по себе фурнитура на погоне - тоже ЗР. Погон показывает один уровень различия, фурнитура на нём - другой.
Понятие знака различия
Сообщений 211 страница 240 из 326
Поделиться21121-07-2013 22:14:58
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 1218
- Возраст: 48 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
Вчера 20:24:48
Поделиться21221-07-2013 22:19:05
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня - Сообщений: 2270
- .:
- Последний визит:
02-06-2023 11:47:07
Кондор написал(а):
Слово "в сборе" не видим?
Видел... 
А теперь скажите что определяет звание? То есть является знаком различия по званию? Просвет на погоне или звездюлька???
Мне кается те самые звездюльки, которые могут быть установлены например на афганку, на погон без просветов, но тем ни менее от своей величины и положения на хлястике, именуемом для понятливости погоном, обозначать звание от прапорщика до полковника...
Поделиться21321-07-2013 22:20:28
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
08-01-2023 15:17:44
bakhus написал(а):
сама по себе фурнитура на погоне - тоже ЗР
Фурнитура, установленная на погон, называется ПОГОНОМ ("в сборе")!!!
Поделиться21421-07-2013 22:21:23
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 1218
- Возраст: 48 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
Вчера 20:24:48
Кондор написал(а):
Ибо она отдельно от погона (как и сам от нее) смысловую нагрузку не несёт!
Да отдельно у нас (да и везде) вообще ничто ничего не несёт! Полный привод, высокий клиренс, особая форма кузова, усиленная подвеска, "проходимый" протектор шин - и вот вам внедорожник.
Но не считать же из-за этого знаком различия только комплект формы "в сборе".
Поделиться21521-07-2013 22:21:23
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
08-01-2023 15:17:44
ZabSt написал(а):
на хлястике, именуемом для понятливости погоном
Вы на хлястике носите звезды?
Поделиться21621-07-2013 22:23:50
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня - Сообщений: 2270
- .:
- Последний визит:
02-06-2023 11:47:07
Кондор написал(а):
Вы на хлястике носите звезды?
Конечно, ибо конструктивно погон для афганки это полухлястик... 
Поделиться21721-07-2013 22:28:36
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
08-01-2023 15:17:44
bakhus написал(а):
Но не считать же из-за этого знаком различия только комплект формы "в сборе".
Илья, вот перед тобой три предмета, какой из них является знаком различия?
Есть математическое понятие "необходимо и достаточно"!
Поделиться21821-07-2013 22:34:38
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 1218
- Возраст: 48 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
Вчера 20:24:48
Кондор написал(а):
Илья, вот перед тобой три предмета, какой из них является знаком различия?
Я вижу больше предметов 
Правый погон является ЗР. Звёзды на нём являются ЗР по воинскому званию, пуговица является ЗР по принадлежности к ВС государства (отличает погон от погона армянского военнослужащего).
Погон в центре является ЗР старшего офицерского состава СВ и РВСН.
Поделиться21921-07-2013 22:36:18
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
08-01-2023 15:17:44
ZabSt написал(а):
от своей величины и положения
Именно, перечитайте мой пост в самом начале про "значащие факторы"!
А пока звездюлька не установлена на погон (до получения погона "в сборе") она ничего не значит и является просто фурнитурой!
Поделиться22021-07-2013 22:37:34
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
08-01-2023 15:17:44
bakhus написал(а):
Правый погон является ЗР. Звёзды на нём являются ЗР по воинскому званию, пуговица является ЗР по принадлежности к ВС государства (отличает погон от погона армянского военнослужащего).
Погон в центре является ЗР старшего офицерского состава СВ и РВСН.
В общем, бесполезно!
Опять путаете тёплое с синим!
Поделиться22121-07-2013 22:40:27
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня - Сообщений: 2270
- .:
- Последний визит:
02-06-2023 11:47:07
Кондор написал(а):
А пока звездюлька не установлена на погон (до получения погона "в сборе") она ничего не значит и является просто фурнитурой!
Так ведь и погон пока на него не установлены звездюльки ничего не значит и является просто изделием мануфактурной промышленности. А звание определяют на погоне "в сборе" именно звездюльки!
Поделиться22221-07-2013 23:03:50
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
08-01-2023 15:17:44
ZabSt написал(а):
звание определяют на погоне "в сборе" именно звездюльки!
Да не звездюльки, а их размер и расположение!!! А также просветы.
А в совокупности это всё и становится знаком различия по званию!
Поделиться22321-07-2013 23:10:21
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 48 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2023 00:24:58
Кондор написал(а):
А в совокупности это всё и становится знаком различия по званию!
+1
Поделиться22421-07-2013 23:35:02
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Сообщений: 1218
- Возраст: 48 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
Вчера 20:24:48
Кондор написал(а):
Да не звездюльки, а их размер и расположение!!! А также просветы.
А в совокупности это всё и становится знаком различия по званию!
"Совокупность", пришитая на красную косоворотку, чем является?
Всё в мире относительно.
Поделиться22521-07-2013 23:56:13
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Сообщений: 19177
- Возраст: 64 [1958-07-13]
- Последний визит:
04-06-2023 10:36:11
ksologub написал(а):
Разумеется нет, т.к. не несли функцию определения конкретного чина/звания, равно как и лампасы...
То есть вы хотите сказать, что знак различия - это только по званию (чину)?
Поделиться22621-07-2013 23:59:39
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Сообщений: 19177
- Возраст: 64 [1958-07-13]
- Последний визит:
04-06-2023 10:36:11
ksologub написал(а):
Например, в "Правилах ношения..."
VI. ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
57. На закрытом кителе, гимнастерке, шинели (в Советской Армии), бекеше и полушубке носят жесткие пристежные погоны. На мундире, тужурке, открытом кителе, шинели (в Военно-Морском Флоте), бушлате и летнем пальто носят полужесткие нашивные погоны. На летнем пальто маршалов Советского Союза - погоны пристежные. И т.д.
Как то коллега Кондор уже назвал людей, пишущих приказы...
Поделиться22722-07-2013 00:02:08
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Сообщений: 19177
- Возраст: 64 [1958-07-13]
- Последний визит:
04-06-2023 10:36:11
ksologub написал(а):
Визуальный элемент ФО
ФО - это форма одежды или форменная одежда??
Поделиться22822-07-2013 00:05:38
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Сообщений: 19177
- Возраст: 64 [1958-07-13]
- Последний визит:
04-06-2023 10:36:11
Кондор написал(а):
Фурнитура, установленная на погон, называется ПОГОНОМ ("в сборе")!!!
ОХРЕНЕТЬ, договорились!!! Фурнитура - это погон... Да уж, куда нам до ученых...
Поделиться22922-07-2013 00:07:19
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
08-01-2023 15:17:44
bakhus написал(а):
"Совокупность", пришитая на красную косоворотку, чем является?
Знаком различия, прибитым к забору!
Поделиться23022-07-2013 00:07:52
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
08-01-2023 15:17:44
admin написал(а):
Фурнитура - это погон
Где это у меня написано?
Поделиться23122-07-2013 00:10:38
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Сообщений: 19177
- Возраст: 64 [1958-07-13]
- Последний визит:
04-06-2023 10:36:11
Вопрос Кириллу (с Кондором уже все ясно). Начнем с малого. Что такое в Вашем понятии звезда? И что такое погон? И еще один вопрос - что такое в вашем понятии собственно знак различия?
Поделиться23222-07-2013 01:52:14
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Сообщений: 19177
- Возраст: 64 [1958-07-13]
- Последний визит:
04-06-2023 10:36:11
Итак, погоны в сборе - знаки различия, звезды (звездюльки) - фурнитура.
А это тогда что такое?? Здесь, я понимаю, знак различия - воротник в сборе.
Поделиться23322-07-2013 01:54:49
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Сообщений: 19177
- Возраст: 64 [1958-07-13]
- Последний визит:
04-06-2023 10:36:11
А это что??
В этом случае звездюльки нашиты прямо на рукав пиджака, равно как и галунная полоска... А здесь знак различия - рукав в сборе.
Поделиться23422-07-2013 02:09:53
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Сообщений: 19177
- Возраст: 64 [1958-07-13]
- Последний визит:
04-06-2023 10:36:11
Вот еще пример... Это тоже фурнитура?? Здесь тоже знаком различия является рукав в сборе?
Поделиться23522-07-2013 02:40:36
- Майор
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 7 дней - Сообщений: 3446
- Возраст: 68 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Вчера 23:36:42
Моё мнение: знаком различия становится совокупность тех или иных элементов одежды, которая имеет регламентированное смысловое значение. Звёздочка сама по себе смысла не имеет, пока не будет определённым образом объединена с другими элементами. Нашивка по роду войск обр. 1969г. - имеет значение и отдельно от костюма. По крайней мере её значение можно определить.
Кант на старых штанах отставника не знак различия, поскольку не является частью регламентированной одежды и никакого значения не несёт, а на штанах лица состоящего на действительной службе знаком различия является, поскольку оное лицо одето в соответствующую его статусу одежду и кант обозначает в ней род службы.
Поделиться23622-07-2013 07:51:07
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня - Сообщений: 2270
- .:
- Последний визит:
02-06-2023 11:47:07
Предложу такое определение(более или менее универсальное):
Знак различия по званию - это элемент или совокупность элементов форменной одежды изготовленных из ткани , металла или другого материала имитируещего ткань, металл или изделия из них, однозначно указывающие на положение в иерархии сообщества в котором, для определения положения подчинения в иерархии, установлено понятие "звание".
Аналогичные определения можно ввести и для других знаков различия(по должности, по роду войск, по выслуге лет и т.д.)
Можно закидывать тапками, только желательно параллельно предлагать что-то своё...
Поделиться23722-07-2013 10:45:53
- Майор
- Откуда: РК
- Зарегистрирован: 20-05-2013
- Провел на форуме:
28 дней 14 часов - Сообщений: 2902
- .:
- Последний визит:
03-12-2020 15:58:27
Станислав, а стоит ли так голову ломать???
Начиналось все со спора по определению "знака различия".
Заканчивается "знаком различия по званию", да еще и с Вашим предложением по определению "знаков различия по должности, по роду войск, по выслуге лет и т.д" ....
Так можно спорить и доказывать бесконечно. А результатом будет, что самый наиглавнейший знак различия - бейджик, с написанным на нем званием, должностью, номером части и Ф.И.О. Причем самое интересное, что бейджик можно прикрепить хоть на майку, в отличие от других знаков различия.
И самое главное, что я не пойму, почему оппоненты так упорно не признают "знаком различия" отдельно взятый "чистый" погон, или звездочку ???
Неужели увидев звездочку, ее тип, размер, материал и способ изготовления, им совсем нечего о ней сказать (это относится и к "чистому" погону)
Наверное потому, что для них знак различия сразу должен определить звание (должность) ... т.е. быть "знаком различия по званию" ...
А то что это звание важно только внутри определенной группы людей, и большинство населения вообще в этом ничего не понимает, не важно!!!
И вот скажите мне на милость, увидев фото Якунина (как показывалось на форуме), как простому человеку (не состоящему в данном сообществе, не знакомому с приказом и не видевшем никогда Якунина) понять кто на нем??? Фуражки с техзнаком нет, пуговицы (да они и не важны, по рассуждениям в данной теме) не видны, от "птички" отказались ... Увидев покрой пинжака и шитье, если хоть чуть-чуть знаком с униформой, он скажет, что "большой начальник", или "маршал".
На этом все. Спорить действительно бессмысленно ...
Поделиться23822-07-2013 11:14:43
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Сообщений: 19177
- Возраст: 64 [1958-07-13]
- Последний визит:
04-06-2023 10:36:11
polygon написал(а):
Звёздочка сама по себе смысла не имеет,
Как это не имеет?? Выше я уже приводил изображения различного типа звездочек - они что напрочь лишены смысла и ни о чем не говорят??
Поделиться23922-07-2013 11:20:15
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Сообщений: 19177
- Возраст: 64 [1958-07-13]
- Последний визит:
04-06-2023 10:36:11
ZabSt написал(а):
Знак различия по званию - это элемент или совокупность элементов форменной одежды
Вообще-то я бы отказался от термина "знак различия по воинскому званию" и дал бы следующее определение - "Воинское звание военнослужащего определяется регламентированным комплексом знаков различия", потому как к знакам различия отнес бы погоны, просветы, рисунок галуна, звезды и нашивки.
Поделиться24022-07-2013 11:22:12
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 4 дня - Сообщений: 2270
- .:
- Последний визит:
02-06-2023 11:47:07
SA1963 написал(а):
Станислав, а стоит ли так голову ломать???Начиналось все со спора по определению "знака различия".Заканчивается "знаком различия по званию", да еще и с Вашим предложением по определению "знаков различия по должности, по роду войск, по выслуге лет и т.д" ....
Сергей, проблема в том, что общепризнанных определений просто не существует. Отсюда море разногласий - один понимает так, другой эдак. Я считаю что для того, что-бы было о чём предметно поговорить, нужно прийти к общей терминологии(с этого, на самом деле, начинается любая наука).
Иначе все наши разговоры будут напоминать диалог глухого со слепым.