Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Понятие знака различия


Понятие знака различия

Сообщений 211 страница 240 из 326

211

Кондор написал(а):

Погоны с установленной фурнитурой - это и есть ЗР!

Но и сама по себе фурнитура на погоне - тоже ЗР. Погон показывает один уровень различия, фурнитура на нём - другой.

212

Кондор написал(а):

Слово "в сборе" не видим?

Видел...  :D
А теперь скажите что определяет звание? То есть является знаком различия по званию? Просвет на погоне или звездюлька???
Мне кается те самые звездюльки, которые могут быть установлены например на афганку, на погон без просветов, но тем ни менее от своей величины и положения на хлястике, именуемом для понятливости погоном, обозначать звание от прапорщика до полковника...

213

bakhus написал(а):

сама по себе фурнитура на погоне - тоже ЗР

Фурнитура, установленная на погон, называется ПОГОНОМ ("в сборе")!!!

214

Кондор написал(а):

Ибо она отдельно от погона (как и сам от нее) смысловую нагрузку не несёт!

Да отдельно у нас (да и везде) вообще ничто ничего не несёт! Полный привод, высокий клиренс, особая форма кузова, усиленная подвеска, "проходимый" протектор шин - и вот вам внедорожник.
Но не считать же из-за этого знаком различия только комплект формы "в сборе".

215

ZabSt написал(а):

на хлястике, именуемом для понятливости погоном

Вы на хлястике носите звезды? :D

216

Кондор написал(а):

Вы на хлястике носите звезды?  :D

Конечно, ибо конструктивно погон для афганки это полухлястик... :cool:

217

bakhus написал(а):

Но не считать же из-за этого знаком различия только комплект формы "в сборе".

Илья, вот перед тобой три предмета, какой из них является знаком различия?
http://s5.uploads.ru/t/tMpaG.jpg

Есть математическое понятие "необходимо и достаточно"!

218

Кондор написал(а):

Илья, вот перед тобой три предмета, какой из них является знаком различия?

Я вижу больше предметов  :crazy:
Правый погон является ЗР. Звёзды на нём являются ЗР по воинскому званию, пуговица является ЗР по принадлежности к ВС государства (отличает погон от погона армянского военнослужащего).
Погон в центре является ЗР старшего офицерского состава СВ и РВСН.

219

ZabSt написал(а):

от своей величины и положения

Именно, перечитайте мой пост в самом начале про "значащие факторы"!
А пока звездюлька не установлена на погон (до получения погона "в сборе") она ничего не значит и является просто фурнитурой!

220

bakhus написал(а):

Правый погон является ЗР. Звёзды на нём являются ЗР по воинскому званию, пуговица является ЗР по принадлежности к ВС государства (отличает погон от погона армянского военнослужащего).
Погон в центре является ЗР старшего офицерского состава СВ и РВСН.

В общем, бесполезно!
Опять путаете тёплое с синим!

221

Кондор написал(а):

А пока звездюлька не установлена на погон (до получения погона "в сборе") она ничего не значит и является просто фурнитурой!

Так ведь и погон пока на него не установлены звездюльки ничего не значит и является просто изделием мануфактурной промышленности. А звание определяют на погоне "в сборе" именно звездюльки!

222

ZabSt написал(а):

звание определяют на погоне "в сборе" именно звездюльки!

Да не звездюльки, а их размер и расположение!!! А также просветы.
А в совокупности это всё и становится знаком различия по званию!

223

Кондор написал(а):

А в совокупности это всё и становится знаком различия по званию!

+1

224

Кондор написал(а):

Да не звездюльки, а их размер и расположение!!! А также просветы.
А в совокупности это всё и становится знаком различия по званию!

"Совокупность", пришитая на красную косоворотку, чем является?
Всё в мире относительно.

225

ksologub написал(а):

Разумеется нет, т.к. не несли функцию определения конкретного чина/звания, равно как и лампасы...

То есть вы хотите сказать, что знак различия - это только по званию (чину)?

226

ksologub написал(а):

Например, в "Правилах ношения..."
VI. ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
    57. На закрытом кителе, гимнастерке, шинели (в Советской Армии), бекеше и полушубке носят жесткие пристежные погоны. На мундире, тужурке, открытом кителе, шинели (в Военно-Морском Флоте), бушлате и летнем пальто носят полужесткие нашивные погоны. На летнем пальто маршалов Советского Союза - погоны пристежные. И т.д.

Как то коллега Кондор уже назвал людей, пишущих приказы...

227

ksologub написал(а):

Визуальный элемент ФО

ФО - это форма одежды или форменная одежда??

228

Кондор написал(а):

Фурнитура, установленная на погон, называется ПОГОНОМ ("в сборе")!!!

ОХРЕНЕТЬ, договорились!!! Фурнитура - это погон... Да уж, куда нам до ученых...

229

bakhus написал(а):

"Совокупность", пришитая на красную косоворотку, чем является?

Знаком различия, прибитым к забору!

230

admin написал(а):

Фурнитура - это погон

Где это у меня написано?

231

Вопрос Кириллу (с Кондором уже все ясно). Начнем с малого. Что такое в Вашем понятии звезда? И что такое погон? И еще один вопрос - что такое в вашем понятии собственно знак различия?

232

Итак, погоны в сборе - знаки различия, звезды (звездюльки) - фурнитура.

А это тогда что такое??  Здесь, я понимаю, знак различия - воротник в сборе.

http://s5.uploads.ru/t/MSY2L.jpg

233

А это что??
  В этом случае звездюльки нашиты прямо на рукав пиджака, равно как и галунная полоска... А здесь знак различия - рукав в сборе.

http://s5.uploads.ru/t/oRGM0.jpg

234

Вот еще пример... Это тоже фурнитура?? Здесь тоже знаком различия является рукав в сборе?

http://s5.uploads.ru/t/YHDJQ.jpg

235

Моё мнение: знаком различия становится совокупность тех или иных элементов одежды, которая имеет регламентированное смысловое значение. Звёздочка сама по себе смысла не имеет, пока не будет определённым образом объединена с другими элементами. Нашивка по роду войск обр. 1969г. - имеет значение и отдельно от костюма. По крайней мере  её значение можно определить.
Кант на старых штанах отставника не знак различия, поскольку не является частью регламентированной одежды и никакого значения не несёт, а на штанах лица состоящего на действительной службе знаком различия является, поскольку оное лицо одето в соответствующую его статусу одежду и кант обозначает в ней род службы.

236

Предложу такое определение(более или менее универсальное):

Знак различия по званию - это элемент или совокупность элементов форменной одежды изготовленных из ткани , металла или другого материала имитируещего ткань, металл или изделия из них, однозначно указывающие на положение в иерархии сообщества в котором, для определения положения подчинения в иерархии, установлено понятие "звание".

Аналогичные определения можно ввести и для других знаков различия(по должности, по роду войск, по выслуге лет и т.д.)
Можно закидывать тапками, только желательно параллельно предлагать что-то своё...

237

Станислав, а стоит ли так голову ломать???
Начиналось все со спора по определению "знака различия".
Заканчивается "знаком различия по званию", да еще и с Вашим предложением по определению "знаков различия по должности, по роду войск, по выслуге лет и т.д" ....
Так можно спорить и доказывать бесконечно. А результатом будет, что самый наиглавнейший знак различия - бейджик, с написанным на нем званием, должностью, номером части и Ф.И.О. Причем самое интересное, что бейджик можно прикрепить хоть на майку, в отличие от других знаков различия.
И самое главное, что я не пойму, почему оппоненты так упорно не признают "знаком различия" отдельно взятый "чистый" погон, или звездочку ???
Неужели увидев звездочку, ее тип, размер, материал и способ изготовления, им совсем нечего о ней сказать (это относится и к "чистому" погону)
Наверное потому, что для них знак различия сразу должен определить звание (должность) ... т.е. быть "знаком различия по званию" ...
А то что это звание важно только внутри определенной группы людей, и большинство населения вообще в этом ничего не понимает, не важно!!!
И вот скажите мне на милость, увидев фото Якунина (как показывалось на форуме), как простому человеку (не состоящему в данном сообществе, не знакомому с приказом и не видевшем никогда Якунина) понять кто на нем??? Фуражки с техзнаком нет, пуговицы (да они и не важны, по рассуждениям в данной теме) не видны, от "птички" отказались ... Увидев покрой пинжака и шитье, если хоть чуть-чуть знаком с униформой, он скажет, что "большой начальник", или "маршал".
На этом все. Спорить действительно бессмысленно ...

238

polygon написал(а):

Звёздочка сама по себе смысла не имеет,

Как это не имеет?? Выше я уже приводил изображения различного типа звездочек - они что напрочь лишены смысла и ни о чем не говорят??

239

ZabSt написал(а):

Знак различия по званию - это элемент или совокупность элементов форменной одежды

Вообще-то я бы отказался от термина "знак различия по воинскому званию" и дал бы следующее определение - "Воинское звание военнослужащего определяется регламентированным комплексом знаков различия", потому как к знакам различия  отнес бы погоны, просветы, рисунок галуна, звезды и нашивки.

240

SA1963 написал(а):

Станислав, а стоит ли так голову ломать???Начиналось все со спора по определению "знака различия".Заканчивается "знаком различия по званию", да еще и с Вашим предложением по определению "знаков различия по должности, по роду войск, по выслуге лет и т.д" ....

Сергей, проблема в том, что общепризнанных определений просто не существует. Отсюда море разногласий - один понимает так,  другой эдак. Я считаю что для того, что-бы было о чём предметно поговорить, нужно прийти к общей терминологии(с этого, на самом деле, начинается любая наука).
Иначе все наши разговоры будут напоминать диалог глухого со слепым.


Вы здесь » Униформистика » Униформологические понятия и термины » Понятие знака различия