Будь моя воля я бы вообще убрал из гражданских служб расположение звёзд и похожесть званий на армейский манер....
Отредактировано Парамоша (22-07-2013 19:40:16)
Понятие знака различия
Сообщений 271 страница 300 из 326
Поделиться27122-07-2013 19:39:49
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Поделиться27222-07-2013 19:43:10
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
В том же самом непререкаемом Минобороны кроме знаков различия по воинскому званию существуют официальные термины - "особые персонифицированные знаки различия", "знаки различия по принадлежности", "персонифицированные знаки различия", "знаки различия по функциональному предназначению".
Поделиться27322-07-2013 19:44:34
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
Парамоша написал(а):
Будь моя воля я бы вообще убрал из гражданских служб расположение звёзд и похожесть званий на армейский манер....
И тут проснулся Парамоша... А где Вы видели в гражданских службах расположение звезд и похожесть званий??
Поделиться27422-07-2013 19:46:37
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
ksologub написал(а):
Обсуждать "знаки различия в широком спектре" ИМХО занятие бессмысленное, т.к. в племени тумба-мгонга это шкура леопарда, у папуасов, возможно, ожерелье из ушей врагов и т.д.
Кирилл, давайте хоть в своем Отечестве попробуем разобраться.
Поделиться27522-07-2013 19:47:09
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Знаком принадлежности к военному коллективу,может например служить красная повязка"Красная Гвардия" и не обязательно на военной форме(царской армии) а на цивильном платье.
Или те же самые партизаны в ВОВ.Вообще могли быть одеты в гражданку,но они военные.....
Поделиться27622-07-2013 20:01:16
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
ksologub написал(а):
Даже применительно к одной стране, в частности, России, это занятие тоже не самое благодарное.
Согласен, неблагодарное. Так давайте мы, униформологи, попробуем меж собой разобраться, чтобы не обвинять друг друга в безграмотности... Хотф конечно пренебрежительное отношение к предмету обсуждения (звездюлька) откровенно вызывает в лучшем случае непонимание. Наверно отсюда у нас пряги, пуги, лыки-лычки, фуры и прочая жаргонная дребедень...
Поделиться27722-07-2013 20:04:08
- Майор
- Откуда: Оренбург
- Зарегистрирован: 30-03-2010
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Сообщений: 2022
- Возраст: 47 [1977-01-01]
- .:
- Последний визит:
20-06-2022 17:50:44
Парамоша написал(а):
Или те же самые партизаны в ВОВ.Вообще могли быть одеты в гражданку,но они военные.....
Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и пользующихся поддержкой местного населения.
Поделиться27822-07-2013 20:04:34
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
admin написал(а):
Так давайте мы, униформологи, попробуем меж собой разобраться, чтобы не обвинять друг друга в безграмотности...
Леонид Николаевич, скажите, а какая прикладная ценность нашей дискуссии аж на девяти страницах?
Поделиться27922-07-2013 20:06:44
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
ksologub написал(а):
Леонид Николаевич, скажите, а какая прикладная ценность нашей дискуссии аж на девяти страницах?
Для меня ценность есть - толкает к более четкому определению терминологии.
Поделиться28022-07-2013 20:06:55
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
admin написал(а):
Парамоша написал(а):
Будь моя воля я бы вообще убрал из гражданских служб расположение звёзд и похожесть званий на армейский манер....
И тут проснулся Парамоша... А где Вы видели в гражданских службах расположение звезд и похожесть званий??
Подпись автора
Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Да масса.
Полиция,судебные приставы и.т.д.(замечу,в полиции кроме совершенно одинакового расположения звёзд) ещё и звания совершенно похожи.(те же самые сержанты,прапорщики,капитаны,полковники и генералы)
Отредактировано Парамоша (22-07-2013 20:08:44)
Поделиться28122-07-2013 20:09:36
- Майор
- Откуда: Оренбург
- Зарегистрирован: 30-03-2010
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Сообщений: 2022
- Возраст: 47 [1977-01-01]
- .:
- Последний визит:
20-06-2022 17:50:44
Парамоша написал(а):
Да масса.
Полиция,судебные приставы и.т.д.
Судебные приставы уже другие знаки различия на погонах имеют.
Поделиться28222-07-2013 20:11:32
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
олег2 написал(а):
Парамоша написал(а):
Или те же самые партизаны в ВОВ.Вообще могли быть одеты в гражданку,но они военные.....
Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и пользующихся поддержкой местного населения.
Всё верно,всё верно....
Только не будем забывать про партизан которые были военнослужащими КА и остались на территории занятой противником.
А так же о партизанских отрядах которыми командовали да и служили люди с "большой земли"
Поделиться28322-07-2013 20:12:42
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
олег2 написал(а):
Парамоша написал(а):
Да масса.
Полиция,судебные приставы и.т.д.
Судебные приставы уже другие знаки различия на погонах имеют.
Хорошо!
Прокуратура,СК ....
Поделиться28422-07-2013 20:12:46
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
Парамоша написал(а):
Да масса.
Полиция,судебные приставы и.т.д.
Полиция и судебные приставы не являются гражданскими организациями хотя бы потому, что там предусмотрена не государственная гражданская служба, а государственная правоохранительная. Это раз. Во-вторых, в полиции предусмотрены специальные звания с обязательным добавлением слова "полиции". Так, например, не лейтенант, а лейтенант полиции.
Что касается судебных приставов, то там нет похожих званий, там есть классные чины советников, референтов, секретарей, в связи с чем на последнем варианте знаков различия звезды располагаются в ряд по осевой линии, а просветы заменены на поперечные полоски...
В связи с этим еще раз спрошу - в каком гражданском ведомстве есть расположение звезд как в ВС РФ и похожие звания??
Поделиться28522-07-2013 20:16:23
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
Парамоша написал(а):
Прокуратура,СК ....
Эти организации также не являются гражданскими ведомствами, а правоохранительными. В СК введены специальные звания и хотя я лично против этого, но Президенту, думаю, глубоко плевать на мнения специалистов. Что касается прокуратуры, то это отдельная песня, несколько раз я подавал протесты против армейского расположения звезд на погонах прокуратуры, равно как и вообще по поводу абсолютной идентичности погонам ВС РФ, однако дальше Государственного герольдмейстера эти бумаги не ушли.
Поделиться28622-07-2013 20:19:08
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
admin написал(а):
Парамоша написал(а):
Да масса.
Полиция,судебные приставы и.т.д.Полиция и судебные приставы не являются гражданскими организациями хотя бы потому, что там предусмотрена не государственная гражданская служба, а государственная правоохранительная. Это раз. Во-вторых, в полиции предусмотрены специальные звания с обязательным добавлением слова "полиции". Так, например, не лейтенант, а лейтенант полиции.
Что касается судебных приставов, то там нет похожих званий, там есть классные чины советников, референтов, секретарей, в связи с чем на последнем варианте знаков различия звезды располагаются в ряд по осевой линии, а просветы заменены на поперечные полоски...В связи с этим еще раз спрошу - в каком гражданском ведомстве есть расположение звезд как в ВС РФ и похожие звания??
Подпись автора
Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
То есть в комуфляже Вы можете отличить военнослужащего от сотрудника полиции или ФСИНА ?
Поверьте мне на слово,95% жителей нашей страны не сможет этого сделать.
Да и форма повседневная сотрудника ФСИН и сотрудника полиции практически одинакова.
Скажем так:они работают(служат) по трудовой книжке.Так что они точно не военные.
И где Вы слышали обращения сержанта полиции к капитану полиции с добавлением слова ПОЛИЦИИ?
Я за всю жизнь не разу не слышал.
Отредактировано Парамоша (22-07-2013 20:22:38)
Поделиться28722-07-2013 20:26:27
- Майор
- Откуда: Забайкальский край
- Зарегистрирован: 29-01-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Сообщений: 2288
- .:
- Последний визит:
20-04-2024 05:31:34
Парамоша написал(а):
И где Вы слышали обращения сержанта полиции к капитану полиции с добавлением слова ПОЛИЦИИ?
Я за всю жизнь не разу не слышал.
А я вот ни разу не слышал чтобы представляясь начальству по поводу получения нового звания или перед строем по тому-же поводу кто-нибудь забывал добавить слово МИЛИЦИИ или ПОЛИЦИИ...
Поделиться28822-07-2013 20:38:45
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
Парамоша написал(а):
То есть в комуфляже Вы можете отличить военнослужащего от сотрудника полиции или ФСИНА ?
Поверьте мне на слово,95% жителей нашей страны не сможет этого сделать.
Да и форма повседневная сотрудника ФСИН и сотрудника полиции практически одинакова.
Скажем так:они работают(служат) по трудовой книжке.Так что они точно не военные.
Точно не военные, но и не гражданские. Только непонятно какое отношение они имеют к Вашему высказыванию про гражданские ведомства??
Поделиться28922-07-2013 20:40:36
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
Парамоша написал(а):
И где Вы слышали обращения сержанта полиции к капитану полиции с добавлением слова ПОЛИЦИИ?
Так зачастую эти "негодяи" сержанты вообще по имени-отчеству обращаются...
Поделиться29022-07-2013 20:41:42
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Я к тому,что
Богу-Богово(военным и звёзды и погоны,и звания).
А вот Кесарю-кесарево.(полу гражданским,контр погоны,и звания не похожие на военные,ну совсем не похожие и.т.д.)
Поделиться29122-07-2013 20:43:13
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
Парамоша написал(а):
А вот Кесарю-кесарево.(полу гражданским,контр погоны,и звания не похожие на военные,ну совсем не похожие и.т.д.)
Каким полугражданским?? Где у нас этот термин применяется?? Что он обозначает? Какие ведомства отнесены в эту категорию??
Поделиться29222-07-2013 20:45:36
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
Парамоша написал(а):
и звания не похожие на военные,ну совсем не похожие
Что-то типа "замкомпоморде" или "младший постовой, постовой, старший постовой", "младший кабинетный работник" или "младший полиционер, штабс-полиционер"??
Поделиться29322-07-2013 20:49:30
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
admin написал(а):
Парамоша написал(а):
и звания не похожие на военные,ну совсем не похожие
Что-то типа "замкомпоморде" или "младший постовой, постовой, старший постовой", "младший кабинетный работник" или "младшний полиционер, штабс-полиционер"??
Подпись автора
Мой сайт: http://www.vedomstva-uniforma.ru
Ну а почему нет?
Полицейский.
Ст.полицейский.
Мл.инспектор.(различных категорий)
Инспектор(различных категорий)
Ст.инспектор(опять же различных категорий).
Ну и так далее....
Придумать разных званий можно,платили бы ....
Поделиться29422-07-2013 20:54:02
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
Парамоша написал(а):
Мл.инспектор.(различных категорий)
Инспектор(различных категорий)
Ст.инспектор(опять же различных категорий).
А оперов тоже инспекторами называть?? А инструкторов?
Поделиться29522-07-2013 20:59:52
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Ну почему нет?
мл опер(категории).(это сержанты)
опер(категории) (это ср.нач состав).
ст.опер(категории) это ст нач состав).
И с инструкторами то же самое.
Я повторюсь,придумать можно.
Было бы желание.
Поделиться29622-07-2013 21:01:06
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Сообщений: 2635
- Возраст: 55 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 16:33:53
До 1917 года в полиции были отличные от армии чины (гражданские) и знаки различия. И что-то никто от этого не страдал.
Поделиться29722-07-2013 21:02:27
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Латро написал(а):
До 1917 года в полиции были отличные от армии чины (гражданские) и знаки различия. И что-то никто от этого не страдал.
Подпись автора
Если в бою вы встретились взглядом с офицером НКВД - значит, вы наступаете не в том направлении.
Совершенно верно!
Тем более опыт(хоть и старый,точнее очень старый) в нашем государстве имеется.
Поделиться29822-07-2013 21:04:05
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 20 дней - Сообщений: 2635
- Возраст: 55 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Вчера 16:33:53
Лично я, извините, категорически против званий "сержант", "капитан" и пр. в полиции, со знаками различия, схожими с армейскими до смешения. А на том же камуфляже - абсолютно идентичными. Мировой опыт, опять таки... И только мы - впереди планеты всей.... Я понимаю, сие было актуально в 1943-м, но сейчас... 
Отредактировано Латро (22-07-2013 21:05:15)
Поделиться29922-07-2013 22:55:40
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
Парамоша написал(а):
Ну почему нет?
мл опер(категории).(это сержанты)
опер(категории) (это ср.нач состав).
ст.опер(категории) это ст нач состав).
И с инструкторами то же самое.Я повторюсь,придумать можно.
Было бы желание.
Коллега, я боюсь, что Вы не представляете себе кадровой работы в органах. Ваши предложения очень хороши при полном отсутствии спецзваний. Собственно то, что было в милиции до 1936 года.
А теперь представьте опера у которого спецзвание "оперуполномоченный"... его переводят в участковые, значит его нужно перетаттестовать в звание "инспектор" хотя знаки различия не поменялись... Вот поэтому и существуют в полиции спецзвания. Можно конечно ввести для полицейских классные чины, но при этом за классный чин платить столько же, сколько и за спецзвание.
Поделиться30022-07-2013 23:06:28
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19364
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 19:39:37
Латро написал(а):
До 1917 года в полиции были отличные от армии чины (гражданские) и знаки различия.
Да неужели знаки различия отличные от армии??