Госпогранслужба Украины глазами журналистов "Дейли мейл".
Сообщений 91 страница 120 из 151
Поделиться9213-03-2012 12:07:54
Леонид Николаевич, тяжело отдуваться за не известных мне авторов.
Немного некорректно я поставил вопрос. Золотистый цвет что обозначает и что обозначает серебристый цвет в свете униформологических норм??
Поделиться9313-03-2012 12:18:07
Юрий, Вы знаете, скорее таможня...
Максим, Вам сейчас скажут, что таможня тоже скопировала у фошыстов. Я не вижу смысла дальше дискутировать. Ну не понимают или не хотят понять люди, что страна которая на всех уровнях заявляет, что держит курс на вступление в Евросоюз, должна выбирать европейские модели развития форменной одежды, а не советские. И пограничная охрана, сотрудников которой приезжающие на чемпионат Европы по футболу граждане, видят первой из всех силовых структур, должна иметь европейский, привычный для европейского жителя вид.
Когда заходит речь о чем-то европейском, сразу начинают вспоминать 2 мировую войну, которая закончилась 65 лет назад, дивизию "Галичина", батальон "Нахтигаль" и пр. При этом упорно никто не помнит (или не хочет помнить) про РОА и казаков Краснова. Вот у них все с русскими традициями в знаках различия было очень даже нормально. И форма петлиц и погоны, все было в порядке.
Повторюсь. Предлагаю годик подождать и посмотреть в чем российские пограничники будут встречать гостей Олимпиады в Сочи. Тогда можно будет вернуться к этому разговору и сравнить. У кого лучше.
Поделиться9413-03-2012 12:32:22
что держит курс на вступление в Евросоюз
Уже поздно. Опоздали с курсом. Никто украинцев в Евросоюзе не ждет, зачем им еще и Киев на свою шею навешивать. Так что лучше берите курс на Россию. Белорусы держат марку, и совсем им это не зазорно, а наооборот почетно.
Поделиться9513-03-2012 12:32:58
Немного некорректно я поставил вопрос. Золотистый цвет что обозначает и что обозначает серебристый цвет в свете униформологических норм??
Леонид Николаевич, опять могу только додумывать за "творцов". Видимо, посчитали, что золотистые звезды на золотистом просвете зрительно "теряются" и вспомнили принцип "контрцвета" из ФО РИ. Обратите внимание, что сержантские полоски (язык не поворачивается вытканное назвать "нашивкой") золотистые - т.е. там, где нет звезд, "серебра" тоже нет.
Поделиться9613-03-2012 12:45:43
Юрий, Вы знаете, скорее таможня...
На петлицах таможни я не вижу окантовки. Это первое. Второе: я разве сказал, что это плохо???? Я лишь объяснил, откуда ноги растут, чьи униформологические принципы использованы.
Поделиться9713-03-2012 12:46:12
Так что лучше берите курс на Россию.
Я бы с удовольствием. Даже голосовать первый побегу за такой курс. Только когда он будет на Россию. А не на Кавказ.
Поделиться9813-03-2012 13:00:31
Я бы с удовольствием. Даже голосовать первый побегу за такой курс. Только когда он будет на Россию. А не на Кавказ.
Так мы говорим про форму, с этого и начинайте. А то когда все стабилизируется и устаканится, Украина опять с ворохом багажа разных униформ и их направлений в Россию придет, где все понамешано.
Есть славный период, когда представители УССР (пусть и в составе СССР, но все же хоть и призрачной, но по Конституции, отдельной республикой), участвовали в победоносной ВОВ (2 мировой войне) в составе русской - советской армии. (В царизме такого для украинцев не было) Именем Украины названы целые фронты. Именем населенных пунктов и мест названы советские дивизии. Учрежден орден Хмельницкого. Чего еще надо то? Для армии Украины это в самый раз, и в традициях, и в боевой славе, и в форме (знаках различия). Нет. Будем смотреть на какую то Бельгию (Швейцарию) или чего там. Причем тут Швейцария? Она вообще никаким боком с украинцами не вела бои (войн) плечом к плечу, что бы с них брать пример. Дело не в курсе. В Евросоюз или нет. А в том, на каких примерах будет воспитываться армия. Чьи традиции чтить? Бельгийский что ли, или американские? При все уважение к этим армиям, с Украиной у них никаких дел, боевого братства не было. Кроме встречи на Эльбе. Где кстати, опять же напомню, украинцы стояли в русской – советской форме. А если уж еще и вспомнить имперский царский период. Там вообще поле непаханое. Как вообще можно откинуть здоровый пласт совместной истории? Белорусы умные, они генералиссимуса Суворова своим считают, и это ессно правда, воевали то все вместе, и это такой же их полководец, как для русских. То же касается и других прославленных военных деятелей времен Российской Империи. Они этой памятью не разбрасываются.
Отредактировано Командер (13-03-2012 13:11:53)
Поделиться9913-03-2012 13:10:27
Я лишь объяснил, откуда ноги растут, чьи униформологические принципы использованы.
Юрий, все ещё веселее. Не мне Вам рассказывать о том, что в SA и SS (и еще в кое-каких схожих структурах) носились воротниковые клапаны, на левом - звезды по чину (званию), на правом - по принадлежности к службе (подразделению). В каком году они - германцы - такое ввели? А в Украинской Народной Республике такое было регламентировано еще в 1919 г. Кто у кого заимствовал?
Поделиться10013-03-2012 13:19:02
Максим, я говорю не о месте размещения знаков различия по званию/принадлежности, а о ВИДЕ петлиц. Немножко разные вещи имеем в виду...
Поделиться10113-03-2012 13:27:24
а о ВИДЕ петлиц
Юрий, так ведь их можно и под бельгийские, нидерландские или даже французские типы подвести.
Поделиться10213-03-2012 13:42:11
Юрий, так ведь их можно и под бельгийские, нидерландские или даже французские типы подвести.
Примеры - в студию!!!
Подвести, Максим (или, точнее, подтянуть за уши) можно всё. А я говорю о конкретных "родителях". Посмотрите картинки (если не найдете - я выложу) и почувствуйте разницу.
Поделиться10313-03-2012 13:56:15
Юрий, извините, а швейцарская гражданка из поста 79 (в смысле, ее нашивки) Вам напоминает украинские нашивки меньше, чем воротниковые клапаны SS или Luftwaffe?
Поделиться10713-03-2012 14:56:25
Юрий, ну у швейцарской девочки символ конторы в виде крестообразной загогулины, а у украинских - герб государства в венке. Вы меня, грешного, извините, но не пойму, в чем Вы видите нацистские корни - в окантовке, в ромбовидности или наличии дубовых веток? Или в комплексе трех этих элементов? По технологии обшивки клапана (машинная обшивка, а не шнур), отсутствию жесткой основы (то, что позволило уважаемому Админу позиционировать изделие как "заплатку"), наши все-таки ближе к швейцарцам, чем к любезно приведенным Вами майору люфтваффе и бригаденфюреру СС. Может, я не прав?
Поделиться10813-03-2012 15:33:31
ksologub написал(а):
то такие единичные случаи были и в РИА...
Напомните.
Лейб-Гренадерский полк.
Поделиться10913-03-2012 15:54:05
И еще Вам одна петличка для примера...
Ну и что? Ну напоминают фошыские петлицы. А почему, собственно, фошыские? Вот форма одежды ВДВ ННА ГДР:
http://blockhaus.ru/forum/uploads/month … _thumb.jpg
Вот петлицы ВВС ГДР:
http://yuzhniy-front.ru/_sh/9/935m.jpg
Так что про фошыские петлицы говорить нельзя. А про немецкие можно.
Откуда такая святая уверенность в том, что современные украинские петлицы должны быть выполнены непременно в российских\советских традициях? Погоны напоминают советские милицейские. Ну и достаточно. Железнодорожники у нас практически советские петлицы носят. А в армии никаких нет. Как и у вас, дырки в воротнике делают и эмблемы крепят. А у пограничников решили вот так сделать.
Раздуваете, товарищи, проблему на ровном месте. Которой на самом деле нет. Не все равно вам, какие петлицы у украинских пограничников. Посмотрите на своих. У них вообще никаких нет. Это в каких традициях?
Поделиться11013-03-2012 16:00:45
Для меня Украина, временно оккупированная часть России. И когда у меня дома (я родился и вырос в Донбассе, напоминаю) тратят безумные деньги на введение перевведенине различных форм, мне очень жалко потраченных впустую средств. Ибо когда мы воссоеденимся, придется переодевать всех по новой. Ужас, какие расходы...
Поделиться11113-03-2012 16:20:24
Не все равно вам, какие петлицы у украинских пограничников.
Как униформологу - не все равно, о чем я и сказал... А еще я сказал, что хотите Вы или нет, но русская система знаков различия Украине гораздо ближе немецкой, французской, а тем более американской...
Поделиться11213-03-2012 16:37:38
Ну не понимают или не хотят понять люди, что страна которая на всех уровнях заявляет, что держит курс на вступление в Евросоюз, должна выбирать европейские модели развития форменной одежды, а не советские. И пограничная охрана, сотрудников которой приезжающие на чемпионат Европы по футболу граждане, видят первой из всех силовых структур, должна иметь европейский, привычный для европейского жителя вид.
Ну ,на Украине не будет столько негров и прочих мигрантов из теплых стран, чтобы страна выглядела по-европейски..
Поделиться11313-03-2012 16:38:51
Я больше не буду участвовать в этом споре. Ладно, спорили бы пацаны постсоветского поколения. Такое поколение уже есть. У кого Родина не СССР, а Россия, Украина и т.п.
А ведь спорят люди "под пятьдесят" и "за пятьдесят". Где мы с вами все были в 1991 году? А я скажу где. Все служили, оружие в руках имели. Надо было тогда за единое пространство бороться. Чего теперь? На пенсии уже все. СССР профакали. Именно мы с вами. Как говорил М.С. Горбачев: " Процесс пошел". И надо примириться с тем, что он скорее всего принял необратимый характер. И наивно полагать, что когда-либо Украина в ее советских границах может соединиться с Россией. Особенно удивляет, что спорят самые нормальные адекватные люди. Не ожидал.
Засим больше спорить не буду.
Поделиться11413-03-2012 16:40:50
Ну ,на Украине не будет столько негров и прочих мигрантов из теплых стран, чтобы страна выглядела по-европейски..
Вот как раз тем, чтоб их не было, я 10 лет и занимался. Не один я, конечно. И сейчас занимаются люди со смешными петлицами. Не все, конечно, получается. Но тем не менее...
Поделиться11513-03-2012 16:43:06
При этом упорно никто не помнит (или не хочет помнить) про РОА и казаков Краснова. Вот у них все с русскими традициями в знаках различия было очень даже нормально. И форма петлиц и погоны, все было в порядке.
Смотрим на эти фото и ищем русские традиции в знаках различия....http://www.ljpoisk.ru/archive/3945814.html
Поделиться11613-03-2012 16:51:44
И наивно полагать, что когда-либо Украина в ее советских границах может соединиться с Россией.
А куда она денется Украина не в тех масштабах и не в той силе, что бы самостоятельно что-то вершить. Может не территориально присоединится (да и кому это собственно надо? уж точно не России) но саттелитом РФ будет.
Поделиться11713-03-2012 17:01:35
Украина не в тех масштабах и не в той силе, что бы самостоятельно что-то вершить.
Как только интегрируется в ЕС, это и не потребуется...
Поделиться11813-03-2012 18:29:15
Для меня Украина, временно оккупированная часть России.
Александр Викторович, а для поляков - временно оккупированная часть Польши. Про румын с их аппетитами на Транснистрию (это, напомню, по Южному Бугу размечалось...) тоже вспомним. Ну, обречена Украина находиться на стыке интересов соседей...
столько негров и прочих мигрантов из теплых стран, чтобы страна выглядела по-европейски..
Кирилл, я боюсь, что в контексте количества мигрантов исламского (мусульманского) вероисповедания Первопрестольная выглядит вполне по-Амстердамски. Меня это, кстати, не особо радует. Если дошло до того, что даже в Виннице всерьез поднимали вопрос о строительстве мечети, то шутки про Еврабию как-то не смешно выглядят...
Как только интегрируется в ЕС, это и не потребуется...
Поэтому мы туда стараемся так интегрироваться, чтоб нас не так скоро приняли...
Поделиться11913-03-2012 20:55:55
Меня это, кстати, не особо радует.
+1
Поделиться12013-03-2012 21:58:05
Максим, я даже согласен на перенос столицы в Киев Лишь бы вместе быть.
А поляком и румынам хрен. Рожей не вышли.