sssmmm написал(а):
Но мне этого и не нужно
Заявляя тезис о том, что форма обозначает государственную принадлежность, нужно знать, для кого эта государственная принадлежность предназначена...
Госпогранслужба Украины глазами журналистов "Дейли мейл".
Сообщений 31 страница 60 из 151
Поделиться3111-03-2012 16:05:58
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Поделиться3211-03-2012 16:07:42
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
admin написал(а):
Своими очертаниями система знаков различия украинских сержантов стопроцентно повторяет систему сержантов Мозамбика...
Леонид Николаевич, и Вас на хохлосрач пробило. Не ожидал от Вас. Да на тех фото в "Дейли мейл" из-за которых весь разговор, посмотрите на погоны сержантов. И где там Мозамбик? Там больше на РОА смахивает.
Давайте я сейчас про нагрудный погон вспомню, еще чего-нибудь, а клоунады везде хватает и все переругаемся здесь. А надо ли? 
Поделиться3311-03-2012 16:08:06
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
sssmmm написал(а):
Я не отличу. Но мне этого и не нужно. Главное, чтоб голландец и бельгиец отличали.
Тогда где логика? "Но сейчас это не тогда. Повторю еще раз: СЕЙЧАС - НЕ ТОГДА. "
Поделиться3411-03-2012 16:11:22
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
sssmmm написал(а):
Леонид Николаевич, и Вас на хохлосрач пробило.
Так я прочитал переписку по Вашей ссылке. Очень позабавило слюнотечение в отношении России со стороны господина Чмыря и других заступников украинских униформологических традиций. Поэтому и не удержался.... Извините, наболело.
Поделиться3511-03-2012 16:16:15
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
admin написал(а):
Очень позабавило слюнотечение в отношении России со стороны господина Чмыря и других заступников украинских униформологических традиций.
Господина Чмыря я не поддерживаю. И в других темах его открыто ругают украинские военнослужащие. А насчет украинских униформологических традиций я писал выше. Их пока нет.
admin написал(а):
Тогда я попрошу отличить английского матроса от французского или аргентинского....
У француза шапочка с помпончиком. 
Ладно. Не будем ругаться. Тем более, что обсуждаемая форма одежды уже утверждена и носится. Есть в наших странах люди, которые не любят соседа. Что поделаешь... 
И Вы меня простите, если что. 
Поделиться3611-03-2012 16:18:40
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
sssmmm написал(а):
Повторю еще раз: СЕЙЧАС - НЕ ТОГДА.
И комично смотрится форма монголов в исторических традициях. И медвежьи шапки английской гвардии. И приднестровские погоны с буквами СА. Всему свое время. Жизнь так устроена, что не стоит на месте. А форма, это всего лишь деталь жизни. И она меняется.
Есть у меня, Александр Николаевич, неполиткорректное суждение на эту тему: вся украинская государственность, включая символику, смотрится гораздо комичнее, нежели описанные Вами примеры.
Поделиться3711-03-2012 16:21:17
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
sssmmm написал(а):
Есть в наших странах люди, которые не любят соседа.
Александр мне не сосед не нравится, а полное отсутствие униформологического вкуса... Вне зависимости от государства...
Поделиться3811-03-2012 16:25:53
- Полковник
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 16 дней - Сообщений: 7543
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 19:26:18
Даже немного не так - вся постсоветская совокупность государственностей (включая РФ) смотрится комично.
Не об униформологических традициях думают соответствующие функционеры, а о том, чтобы, как в анекдоте, срубить берёзку возле хаты, дабы, если приедет москаль, не дать ему повода сказать "Родина!". 
Поделиться3911-03-2012 16:28:03
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
mentonet написал(а):
Даже немного не так - вся постсоветская совокупность государственностей (включая РФ) смотрится комично.
Андрей, завязывайте с алкоголем, серьезно говорю!
Поделиться4011-03-2012 16:33:46
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
mentonet написал(а):
Есть у меня, Александр Николаевич, неполиткорректное суждение на эту тему: вся украинская государственность, включая символику, смотрится гораздо комичнее, нежели описанные Вами примеры.
Это великодержавный шовинизм. Об этом еще товарищ Ленин говорил. Все народы имеют право на самоопределение. Не справятся - обратно будут проситься. А справятся - флаг им в руки.
Суждения Ваши незрелые. И даже больше Вам скажу. Такого рода выступления препятствуют дружбе и интеграции двух братских народов.
Поделиться4111-03-2012 16:34:47
- Майор
- Откуда: Львов
- Зарегистрирован: 30-12-2010
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Сообщений: 3110
- Возраст: 60 [1963-11-17]
- .:
- Последний визит:
17-04-2017 11:19:37
ksologub написал(а):
Андрей, завязывайте с алкоголем, серьезно говорю!
Теперь понятно. А то я всерьез принял... 
Поделиться4211-03-2012 16:35:18
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Сообщений: 1233
- Возраст: 49 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 20:25:39
admin написал(а):
Уж два десятилетия специалисты твердят о подлинном назначении аксельбанта, однако тупоголовые (иначе их не назвать) военные геральдисты с упорством маньяка отстаивают сей элемент, как "декоративный элемент парадной формы"...
В армиях некоторых государств цветной шнур, напоминающий отечественный аксельбант, является обозначением коллективной награды части (соединения) и носится исключительно при парадной форме.
Поделиться4311-03-2012 21:24:56
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Вчера 06:44:56
ksologub написал(а):
Именно. Но ВС РФ - не бундесвер, хотя вид ФО РИА во многом испытывал влияние ФО Германской Империи и, Пруссии, в частности...
Кирилл Николаевич, позвольте с Вами сильно не согласиться. Влияние было взаимным, и неизвестно, чьё влияние было сильней. Из Германии в Россию - петлицы, плетёные погоны чиновников, гренадерские шапки. Из России в Германию - фуражки, погоны нижних чинов, сапоги, шинели, каски с шишаками
Поделиться4411-03-2012 21:32:49
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
bakhus написал(а):
В армиях некоторых государств
Наша армия - это не армии некоторых государств и у нас аксельбант носит сугубо определенное значение.
Поделиться4511-03-2012 21:35:52
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
polygon написал(а):
Кирилл Николаевич, позвольте с Вами сильно не согласиться. Влияние было взаимным, и неизвестно, чьё влияние было сильней.
Кирилл Сергеевич, если брать последнюю треть 18-го века, то, полагаю, все-таки больше германская ФО влияла на русскую...Что касается остального, согласен, хотя, мет. каски впервые появились во Франции в 1758 г., а в России - только в 1764 г. (кавлергардский серебряный шишак)
Поделиться4611-03-2012 21:40:49
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
admin написал(а):
аксельбант носит сугубо определенное значение.
Леонид Николаевич, согласитесь, что уже в СССР аксельбант утратил свое первоначальное значение и стал просто элементом парадной ФО.
Что касается того, что аксельбанты были частью коллективного отличия целой воинской части, то такие единичные случаи были и в РИА...
Поделиться4711-03-2012 22:02:32
- Подполковник
- Откуда: Кострома
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Сообщений: 3524
- Возраст: 69 [1954-10-06]
- .:
- Последний визит:
Вчера 06:44:56
ksologub написал(а):
а в России - только в 1764 г. (кавлергардский серебряный шишак)
Я имею в виду кожаные каски с шишаками, чье изобретение приписывают лично ЕИВ Николаю Павловичу, и которые стали затем фирменным стилем прусской армии.
Поделиться4811-03-2012 22:16:30
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
Кирилл Сергеевич, вообще кожаные каски появились в РИА в 1803 г. у кирасир (в Германии - на 2 года позже)....Что касается касок с шишаком (пикельхаубе) то и они появились в России и Германии примерно в одно и то же время - середине 1840-х...
Поделиться4911-03-2012 22:40:20
- Подполковник
- Откуда: Кишинёв
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Сообщений: 3536
- Возраст: 61 [1963-02-12]
- .:
- Последний визит:
16-04-2024 07:39:07
По мне, так нормальная форма и носящие её весьма хороши. Их точно ни с Бельгией, ни с Голландией не спутаешь. 
У нас пограничники носят форму весьма похожую на СССР, в Приднестровье и Украине постоянно вижу в камуфляже. Моё мнение - на КПП не должен носиться камуфляж. Всё таки страну представляют.
Поделиться5011-03-2012 23:30:28
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Сообщений: 1233
- Возраст: 49 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 20:25:39
admin написал(а):
Наша армия - это не армии некоторых государств и у нас аксельбант носит сугубо определенное значение.
В нашей стране и погоны носят сугубо определенное значение.
Поделиться5111-03-2012 23:44:36
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
ksologub написал(а):
то такие единичные случаи были и в РИА...
Напомните.
Поделиться5211-03-2012 23:47:00
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
ksologub написал(а):
Леонид Николаевич, согласитесь, что уже в СССР аксельбант утратил свое первоначальное значение и стал просто элементом парадной ФО.
И что с того? Воспринимать его как декоративный элемент? Тогда все униформологические принципы можно засунуть... Что в принципе и пытаются сделать военные геральдисты сейчас.
Поделиться5311-03-2012 23:48:13
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
ASC написал(а):
По мне, так нормальная форма и носящие её весьма хороши.
Я не говорю про всю форму, я говорю про заплаточки на воротнике...
Поделиться5411-03-2012 23:48:49
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
bakhus написал(а):
В нашей стране и погоны носят сугубо определенное значение.
Ну-ка, ну-ка просветите...
Поделиться5511-03-2012 23:56:15
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
admin написал(а):
Напомните.
Лейб-Гвардии Гренадерский полк. В 1913 году, полку вновь были возвращены аксельбанты как главное отличие полка, как коллективная награда, данная лейб-гренадерам за подвиги на полях сражений. Причем в память о Екатерине II, первом царственном шефе полка и учредившей для полка этот отличительный знак, на аксельбантах помещался вензель императрицы: у офицеров – серебряный на золотых шнурках, у солдат – белого металла на желтых шерстяных нитях.
Поделиться5611-03-2012 23:57:15
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
admin написал(а):
И что с того? Воспринимать его как декоративный элемент?
Я как раз и не хочу, чтобы его так воспринимали...Точно так же, как ношение кортиков сухопутными офицерами на парадах...
Поделиться5712-03-2012 00:00:19
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
ksologub написал(а):
Лейб-Гвардии Гренадерский полк.
Спасибо. В данном случае аксельбант все-равно знак отличия, а не декоративный элемент парадной формы.
Поделиться5812-03-2012 00:00:52
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
ksologub написал(а):
Я как раз и не хочу, чтобы его так воспринимали....
Ну так и я не хочу. Почему и бьемся с меднолобыми...
Поделиться5912-03-2012 00:01:33
- Полковник
- Откуда: г.Москва
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Сообщений: 5799
- Возраст: 49 [1975-02-06]
- Последний визит:
07-02-2024 00:27:12
admin написал(а):
В данном случае аксельбант все-равно знак отличия
Именно так, Леонид Николаевич
Поделиться6012-03-2012 00:02:56
- Капитан
- Откуда: платформа Фабричная
- Зарегистрирован: 24-07-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Сообщений: 1233
- Возраст: 49 [1974-08-20]
- .:
- Последний визит:
17-04-2024 20:25:39
admin написал(а):
Ну-ка, ну-ка просветите...
Погоны, как правило (исторически, преимущественно), являются знаками различия при униформе Вооруженных Сил, правоохранительных органов, органов ГБ и некоторых гражданских ведомств.