Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » 34 Сибирский Запасный Батальон


34 Сибирский Запасный Батальон

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

Уважаемые коллеги!
Нигде в интернете не смог найти об этой части информации.Единственное, что мне известно, что часть располагалась в Кургане в 15-17гг.. Что из этой части был прапорщик Буров-Петров, который участвовал в аресте Колчака. Даже улица в Кургане названа его именем. Интересно узнать кто был командир части, какой состав? Также интересует какая была форма. Есть идея сделать реконструкцию формы штабс-капитана 34 Сибирского запасного батальона.http://uploads.ru/t/e/f/X/efXbG.jpg

2

34-й Сибирский стрелковый запасной батальон ,к концу 1916 года ,был развернут в полк. До октябрьских событий ,место дислокации не менял,оставаясь в Кургане.Как и во всех запасных частях ,форма нижних чинов переменного состава,была второго срока носки ,а то и третьего ,что касается офицеров постоянного состава полка ,то они носили обычную походную форму пехоты РИА,с известными ,наверняка вольностями периода ПМВ. погоны были или походные(защитного сукна с малиновым просветом),или повседневные стрелковые-золотой галун ,малиновые канты и просветы. Шифровка могла выглядеть так (приблизительно)-34 Сб.З.

3

Спасибо, большое. А вообще есть ли какие-то документы или еще какая информация по запасным полкам? Где это можно посмотреть или узнать? И что стало с этим полком после  17-го года. Демобилизовали?

4

Данные по запасным полкам ,ранее бывших батальонами,могут иметься в РГВИА в г. Москве,но думаю,что там будут данные не по всем полкам.Дислокация полков есть у Звегинцова В.В. в книге -"Русская Армия в 1914г" Подробная дислокация и формирования 1914-1917 годов,издано в Париже в 1959 году. В сети эта книга должна быть.Все части РИА,фактически были расформированы к весне-лету 1918 года.

Отредактировано term100 (08-02-2012 19:52:11)

5

РГВИА,. Ф.15704. 34-й Сибирский стрелковый запасной полк. 1916-1917гг. 2 ед. хр.

6

Спасибо, большое!

7

Меня эта тема тоже очень интересует, именно 34-й Сибирский стрелковый запасный полк. )))
До 1915 го - батальон.  В 1915-1917 гг. - полк. Штаб полка располагался по некоторым данным в районе перекрестка улиц Комсомольская-Маркса в Кургане (естественно современные названия).
По погонам как  выясняется,  имел шифровку  34.Сб. с буквами з.б. (до 1915) и з.п. малинового цвета (после 1915)... точно не ясно, где располагались эти буквы.  Есть  предположения, что буквы з.п. должны быть под номером, но у Каревского реконструкция погона 1-го Сибирского стрелкового запасного полка другая, буквы з.п. над номером. А может и так и так бывало... Постоянный состав (унтера и старослужащие солдаты) носили шифровки на погонах, унтер-офицеры часто с офицерскими накладными цифрами и буквами. Офицеры тоже думаю были обязаны носить шифровки аналогичные рядовым, но наверняка часто их вообще не носили, или носили 34.Сб. что бы не подчеркивать принадлежность именно к запасной части. В общем, вольности были после 15г в ходу.

Фонды полка указаны верно,  думаю там много ответов на вопросы - надо изучать.

8

dima1971 написал(а):

Фонды полка указаны верно,

Не сомневаюсь.

9

dima1971 написал(а):

думаю там много ответов на вопросы - надо изучать.

...не думаю.
2 единицы хранения=два дела. В деле может быть один лист, а может и 1000 листов. Больше информации может быть там, где полк прекратил свое существование, т.е. в архивах Кургана, Тобольска, Челябинской и Уральской областей .

Отредактировано Партизан87 (12-02-2012 21:11:33)

10

Что касается формы нижних чинов переменного состава - наверняка никаких шифровок на погонах не было. Какой смысл? Полк формировал маршевые роты и пополнял части  любых наименований, хоть гренадеров, хоть стрелков... Это у гвардии были свои именные запасные батальоны... А так... носить 3 месяца что бы выбросить или на память оставить?

Буров-Петров был и первым  редактором "Известий раб., крестьянск. и солд.  депутатов" - сейчас Курганская областная газета "Новый мир" ))

http://www.sport.kurganregion.ru/index. … Itemid=171

Вообще, конечно, интересно... Это тот человек, который Колчака арестовал... и вообще у Кургана интересная история))) - генарал Каппель жил в Кургане в 1919 г. и формировал из крестьян уезда и пленных красноармейцев 1-й Волжский армейский корпус (капелевцы). В Кургане  формировалась 1-я Самарская стрелковая дивизия и располагались Волжская кавбригада (уланский и драгунский полки) и 1-я Волжская конно-артиллерийская батарея, ряд других частей.

Отредактировано dima1971 (12-02-2012 21:28:15)

11

Партизан87 написал(а):

...не думаю.
2 единицы хранения=два дела. В деле может быть один лист, а может и 1000 листов. Больше информации может быть там, где полк прекратил свое существование, т.е. в архивах Кургана, Тобольска, Челябинской и Уральской областей .

Абсолютно верно подмечено... Тем более ,что запасные полки по всей России были основными рассадниками разгильдяйства и смуты в 1917 году,именно солдаты да и некоторые офицеры этих полков "устанавливали сов. власть на местах",в советские годы именно такие материалы (архивы именно таких частей)хранились хорошо в гос.и парт. архивах.

12

да.. надо смотреть ГАКО и Курганский архив общественно-политической документации.

13

dima1971 написал(а):

По погонам как  выясняется,  имел шифровку  34.Сб. с буквами з.б. (до 1915) и з.п. малинового цвета (после 1915)... точно не ясно, где располагались эти буквы.

dima1971 написал(а):

Что касается формы нижних чинов переменного состава - наверняка никаких шифровок на погонах не было.

Правильно,ибо сперва были запасные батальоны,а со второй половины 1916 года (не 1915)их начали переформировывать в полки.Шифровка на погонах постоянного состава располагалась так (на примере нужной Вам части)- 34 Сб.(верхний ряд),з.б.(п.)-нижний ряд.    Иногда было и так,как приблизительно я отметил в своем посте выше. 34 Сб.з.Все зависело от количества литер и цифр в наименовании..

Отредактировано term100 (12-02-2012 21:44:06)

14

-

погон 48-го Сибирского стрелкового полка. Заметьте, что на обратной стороне шифровка желтой краской, а не малиновой. Хотя на антиквариате выложен погон 13 Сб. ст. полка  - на обратной стороне малиновая шифровка 13.Сб. Видимо было и так и так.

а вот 123-й запасной батальон .. с 1916 г. - полк. http://www.bergenschild.narod.ru/public … _pogon.gif  Думаю, что з.п. именно так располагались под основной шифровкой.

Отредактировано dima1971 (12-02-2012 22:00:03)

15

Хотя где то видел  именно сверху З.п. Причем именно буква З - заглавная, ранее встречал только прописные. Хотя ЗП с заглавной встречались например в других частях....  но все таки думаю 34.Сб. и нижний ряд з.п. (прописными). Найду счас.

Нашел.. но это времен Колчака... но по типу РИА. http://kolchakiya.narod.ru/uniformology … rps_04.jpg

Отредактировано dima1971 (12-02-2012 22:03:35)

16

dima1971 написал(а):

погон 48-го Сибирского стрелкового полка. Заметьте, что на обратной стороне шифровка желтой краской, а не малиновой. Хотя на антиквариате выложен погон 13 Сб. ст. полка  - на обратной стороне малиновая шифровка 13.Сб. Видимо было и так и так.
а вот 123-й запасной батальон .. с 1916 г. - полк. -  Думаю, что з.п. именно так располагались под основной шифровкой.

Было бы интересно посмотреть на эти погоны...(с желтой шифровкой)..

17

term100 написал(а):

Было бы интересно посмотреть на эти погоны...(с желтой шифровкой)..

пожалуйста .. не 48-й. (не прикрепляется ссылка), а 19-й Сб.стр. http://www.antikvariat.ru/archive/3056/20364/

18

dima1971 написал(а):

пожалуйста .. не 48-й. (не прикрепляется ссылка), а 19-й Сб.стр. http://www.antikvariat.ru/archive/3056/20364/

Значит так коллега..!По таким сканам судить не берусь с точностью,но то что шифр стрелковых полков должен быть малиновой краской нанесен на походных погонах -это 100%. По ссылке мы видим двухсторонние погоны по образцу от 1909 года. В годы войны шифровку часто наносили химическим карандашом .

19

dima1971 написал(а):

а 19-й Сб.стр. http://www.antikvariat.ru/archive/3056/20364/

Что-то они мне не нравятся...

20

ksologub написал(а):

Что-то они мне не нравятся...

Кирилл ,я просто не стал вдаваться в более глубокие подробности...,шифровка это одно,там другого хватает.... :flag:

21

dima1971 написал(а):

погон 48-го Сибирского стрелкового полка. Заметьте, что на обратной стороне шифровка желтой краской, а не малиновой.

мне кажется фуфлецо это.

22

Да и мне эти погоны видятся, мягко говоря, проблемными...

23

На площадке, на которой контр-погон студента выдают за чиновничий и не видят разницы между зауряд-военным чиновником и военным чиновником я бы вообще ничего брать не стал бы... :D

http://www.antikvariat.ru/military/2870/38926/
http://www.antikvariat.ru/military/2870/50909/

24

у низ погон 13 сб стр полка имеет на обратной стороне как раз малиновую шифровку.
как и этот http://www.antikvariat.ru/military/2870/17464/

25

dima1971 написал(а):

как и этот http://www.antikvariat.ru/military/2870/17464/

Погон тоже не самый безпроблемный...начиная с серебряной пуговицы....

26

ksologub написал(а):

Погон тоже не самый безпроблемный...начиная с серебряной пуговицы....

вернемся к теме - мы тут обсуждаем не предметы с антиквариат. ру

27

dima1971 написал(а):

вернемся к теме - мы тут обсуждаем не предметы с антиквариат. ру

Тогда зачем приводить ссылки на них в качестве примера?  :D

28

ksologub написал(а):

Тогда зачем приводить ссылки на них в качестве примера?  :D

понятно. я ошибался. эти погоны вообще не имеют отношения к сибирским запасным полкам.

Отредактировано dima1971 (16-02-2012 21:37:44)

29

http://uploads.ru/t/U/L/m/ULmoO.jpg
Примерно так выглядели погоны нижних чинов постоянного состава 34-го Сибирского стрелкового запасного полка. Причем я уверен, что шифровка была  именно в два ряда (Из за большого количества литер и цифр).  Предложенный выше вариант 34.Сб.з.  реально не влазит по ширине погона как ни крути. А так предложенный вариант соответствует расположению шифровок на погонах у соседей -  запасных полков Перми и Екатеринбурга (по фото)... там тоже трехзначные номера были, и литеры з.п. шли вторым рядом... Литеры З.п. сверху основной шифровки соответствует реконструкции Каревского (1 Сибирский стрелковый запасный полк). На фотографиях  нижних чинов запасных полков  частое явление - металлические офицерские шифровки. Если нанесены краской - то масляной малиновой...

Отредактировано dima1971 (20-02-2012 20:37:28)

30

dima1971 написал(а):

Предложенный выше вариант 34.Сб.з.  реально не влазит по ширине погона как ни крути.

Коллега ,уж кто ,кто ?,а я точно знаю ,что шифровка двухрядная . Когда я отмечал ,что шифровка может быть 34 Сб.З ,я написал-приблизительно,ибо имел ввиду ,что сперва были батальоны ,а потом полки. Б ,или П подразумевались.Но в годы Великой войны ,и это я так же отмечал ,с шифровками было по всякому ...Установленный нормами приказа размер и тип написания не соблюдался почти что всегда ,тем более в запасных полках на окраинах Империи.. И начертать 34Сб.З.п. ,в один ряд вполне могли.Могли и так начертать 34 С.З.П. Так было. О чем вообще можно говорить когда даже задолго до войны на эполете офицера 3-й Сибирской стрелковой арт.бригады ,вместо  3 Сб.С. было вот так вот 3С.С.(эполет из моей коллекции)....
http://uploads.ru/t/e/R/m/eRmdn.jpg

Отредактировано term100 (20-02-2012 20:53:57)


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение » 34 Сибирский Запасный Батальон