удостоверение зам. министра МВД
Сообщений 1 страница 30 из 48
Поделиться230-10-2011 04:54:21
Министерство внутренних дел АССР (ныне - республики в составе РФ) - оно только называется министерством. По сути же оно ничем не отличается от обыкновенного областного УВД.
Т.е. хоть и называется замминистра, а в реальности - не более, чем замнач облУВД.
Поделиться330-10-2011 07:49:08
По сути же оно ничем не отличается от обыкновенного областного УВД.
Особенно когда в составе АССР две-три области.
Какие ОблУВД в 57-58г.г.??
Отредактировано Картограф (30-10-2011 07:52:58)
Поделиться430-10-2011 08:57:38
Мне нравится!
Поделиться530-10-2011 11:03:59
Т.е. хоть и называется замминистра, а в реальности - не более, чем замнач облУВД.
Именно зам.министра, а не замнач облУВД. Таким манером опера из убойного отдела ГУВД можно сравнить с опером отделения милиции.
Поделиться630-10-2011 12:22:09
Особенно когда в составе АССР две-три области.
Это было просто административное недоразумение реформаторского зуда времен 1950-х годов. Уфимская и Стерлитамакская области просуществовали в составе БашАССР менее года (с мая 1952 по апрель 1953гг.).
Именно зам.министра, а не замнач облУВД. Таким манером опера из убойного отдела ГУВД можно сравнить с опером отделения милиции.
Леонид Николаевич, Вы не правы. Фактический статус АССР был ниже, чем даже у краёв, хотя края не были представлены в Совете Национальностей СССР. Самый главный показатель статуса-название высшего партийного органа на данной территории. А в АССР высшими партийными органами были ОБЛАСТНЫЕ КОМИТЕТЫ КПСС. В то время, как в краях - крайкомы. И это было правильно, поскольку в состав краёв входили автономные области или округа.
Отредактировано polygon (30-10-2011 12:23:26)
Поделиться730-10-2011 15:09:05
Леонид Николаевич, Вы не правы. Фактический статус АССР был ниже, чем даже у краёв, хотя края не были представлены в Совете Национальностей СССР.
Кирилл Сергеевич, не нужно путать административно-краевое деление со статусом Министерств в составе МВД. Статус министерства всегда был выше статуса областного управления.
Поделиться830-10-2011 15:11:46
Намного ли выше? Выше ли, например, статуса УВД крайисполкома?
Поделиться930-10-2011 15:17:23
Намного ли выше? Выше ли, например, статуса УВД крайисполкома?
Выше. По повышению статуса - управление - главное управление - министерство.
Поделиться1030-10-2011 15:19:39
А специальное звание зависит еще и от количества подчиненного личного состава.
Поделиться1130-10-2011 15:24:30
Если по штату у начальника областного УВД звание было генерал-майор милиции/внутренней службы, то у министра - генерал-лейтенант.
Поделиться1230-10-2011 15:25:26
Уважаемые товарищи. Выражения "статус" никогда не существовало. А было понятие "штатной численности". И от этой штатной численности зависело звание руководителя. А она в свою очередь устанавливалась от количества населения.
Попробую привести пример:
Архангельская область. Просто область. Но в своем составе имеет Ямало-Ненецкий автономный округ. Крупные города. Архангельск, Северодвинск и еще ряд поменьше. Кроме того Соловецкий архипелаг и архипелаг Новая земля.
Коми АССР. Автономная республика. Фактически один город - Сыктывкар. Минимум гражданского населения, одни зеки и менты.
Где будет выше "статус"?
Отредактировано sssmmm (30-10-2011 15:26:02)
Поделиться1330-10-2011 15:27:13
Архангельская область. Просто область. Но в своем составе имеет Ямало-Ненецкий автономный округ. Крупные города. Архангельск, Северодвинск и еще ряд поменьше. Кроме того Соловецкий архипелаг и архипелаг Новая земля.
Коми АССР. Автономная республика. Фактически один город - Сыктывкар. Минимум гражданского населения, одни зеки и менты.
Где будет выше "статус"?
Начальник Архангельского УВД - генерал-майор, министр Коми АССР - генерал-лейтенант. И где выше статус?
Поделиться1430-10-2011 16:25:36
Начальник Архангельского УВД - генерал-майор, министр Коми АССР - генерал-лейтенант. И где выше статус?
Вопрос дискуссионный. Какова была должность нач УВД Архоблисполкома по штату мы не знаем. Генерал-лейтенант в Коми за всю историю был один. Просидел там с 1987 по 1999 год.
Возьмем другой пример. ГУВД Лениниграда и области. Сейчас - генерал-полковник. А в советское время? Не генерал-майор точно. Минимум генерал-лейтенант. Присваивалось ли это звание, другой вопрос. Этой информации у меня нет. Зато есть другая. В 1954-1974 годах УВД Донецкой области возглавлял Поперека Михаил Степанович. Генерал-лейтенант милиции. С 1976 по 1980 год начальником Запорожского УВД был генерал-лейтенант милиции Титаренко Юрий Леонтиевич.
А это даже не ГУВД. Просто областные управления.
Отредактировано sssmmm (30-10-2011 16:34:47)
Поделиться1530-10-2011 16:37:43
Если по штату у начальника областного УВД звание было генерал-майор милиции/внутренней службы, то у министра - генерал-лейтенант.
+ 1000.
Наличие г-л. милиции на должности начальника УВД области не показатель. Например, должность начальника ССШМ/ПНС-полковничья. Но кое -где эту должность занимали генерал-майоры.
Отредактировано Партизан87 (30-10-2011 16:38:04)
Поделиться1630-10-2011 16:39:22
Полагаю, всё проще: статус министерств региональные подразделения МВД субъектов федерации (РСФСР и РФ) - национальных республик имели и имеют лишь из соображений политкорректности.
Поделиться1730-10-2011 16:40:14
Полагаю, всё проще: статус министерств региональные подразделения МВД субъектов федерации (РСФСР и РФ) - национальных республик имели и имеют лишь из соображений политкорректности.
Речь о периоде СОЮЗА.
Поделиться1830-10-2011 16:41:26
Наличие г-л. милиции на должности начальника УВД области не показатель
А что показатель? Реальный показатель - приказ по штатам. Он секретный. У нас его нет. Остаются только жизненные примеры.
Поделиться1930-10-2011 16:43:54
Речь о периоде СОЮЗА.
В СССР не было политкорректности в национальном вопросе? Ошибаетесь.
Взять, хотя бы, понятия "нацмены" и "нацкадры".
Поделиться2030-10-2011 16:48:06
Андрей, опять флуд начинается?? Закрою тему.
Поделиться2130-10-2011 16:51:03
В СССР не было политкорректности в национальном вопросе? Ошибаетесь.
Конечно ошибаюсь! Ведь, Вы при Союзе жили и служили!
Поделиться2230-10-2011 16:52:01
В нашей загадочной стране может быть - ВСЁ!!!
Начальник УВД Читинской области - генерал-майор.
Начальник УВДТ Читинской области - всегда был полковник.
Прислали как-то на должность начальника УВДТ очень "блатного" товарища из Москвы и должность стала генерал-майорской, а поскольку для перевода на хорошую должность обратно в Москву этому товарищу потребовалось звание генерал-лейтенант, то должность стала(правда на непродолжительное время) генерал-лейтенантской.
Так что примеры из практики для вычислений должностных званий,у нас, увы,малопригодны...
Поделиться2330-10-2011 16:59:07
Начальник УВДТ Читинской области - всегда был полковние.
В период СССР Был начальник Забайкальского УВДТ-кол-во сотрудников=должности. РФ - это другая тема.
Отредактировано Партизан87 (30-10-2011 16:59:46)
Поделиться2430-10-2011 17:02:55
В период СССР Был начальник Забайкальского УВДТ-кол-во-сотрудников=должности.
Поправка верная, в конце СССР был начальник ЗабУВДТ.
Но количество сотрудников во время введения и отмены генеральских званий не менялось...
Поделиться2530-10-2011 17:09:42
Все что творится в РФ к Союзу отношения мало имеет.
Во главу угла ставилась численность сотрудников + особенности оперативной обстановки.
Для сомневающихся, у меня под рукой ПОЛНЫЙ список министров-начальников УВД РСФСР до 1991г.
Кстати, начальник Горьковского увдт- генерал-майор.
Поделиться2630-10-2011 17:42:43
Всем спасибо за внимание к теме! Но из обсуждения так и не понял насколько соответствует звание полковника занимаемой должности в конкретной корочке...знаю, что бывает масса случаев когда звание поднимают при получении должности и при выходе человека на пенсию. Возможно в конкретном министерстве по штату как раз полковник и есть потолок. Если есть какие нибудь соответствующие приказы, постановления. документы-буду признателен!
С уважением!
Поделиться2730-10-2011 18:26:34
Насколько могу судить, для этой должности звание полковника милиции штатное. В советское время чинами не разбрасывались. У нас в Костроме начальник УВД всегда был полковник. Вообще в городе было два служащих генерала: начальник военного училища и командир дивизии РВСН. Все остальные (УВД, КГБ, прокуратура и т.д.) были полковниками.
Отредактировано polygon (30-10-2011 18:28:52)
Поделиться2830-10-2011 18:37:42
Начальник УВД Костромского облисполкома- г.-м. милиции Простов М.П. (1976-93). Вроде так?
Поделиться2930-10-2011 18:39:30
у меня под рукой ПОЛНЫЙ список министров-начальников УВД РСФСР до 1991г.
Кто были генерал-лейтенантами? Скажем, на 1970, 80 и 90 годы. Их будет немного, но кто-то будет.
Поделиться3030-10-2011 18:41:06
насколько соответствует звание полковника занимаемой должности в конкретной корочке
Очевидно, Вы не понимаете как присваиваются звания.
Сначала человек получает должность (выписывается корочка, как в Вашем случае), потом, по прошествии срока выслуги в предыдущем звании присваивается следующее.
П.С. Замначштаба дивизии должность подполковничья, я служил на этой должности майором три года.