Сегодня целый час с коллегой А.Бауманом обсуждали вопрос:
какие погоны должны были быть с 1969 по 1982 год на платье женщин, принятых на службу в качестве прапорщиков(с1972г.), солдат и сержантов?
В 1964 г.№130, который и установил покрой платья, написано:
Погоны женщин военнослужащих на платье
Сообщений 1 страница 30 из 41
Поделиться123-09-2011 20:04:27
Поделиться223-09-2011 20:06:42
В Приказах 1969 и 1973(74) написано следующее:
Поделиться323-09-2011 20:08:23
А приказе МО СССР 1982 №110:
Поделиться423-09-2011 20:12:32
В Правилах 1988: погоны защитного цвета.
Съёмных погон цветом по роду войск не было, кроме ПВ.
. опечатки-ошибки в приказах?
Поделиться523-09-2011 20:22:04
опечатки-ошибки в приказах?
Возможно коллизия между требованиями приказов и реальной практикой ношения. Того, что требовал Приказ просто не выпускала промышленность.
Отредактировано sssmmm (23-09-2011 20:24:38)
Поделиться623-09-2011 20:25:49
Возможно коллизия между требованиями приказов и реальной практикой ношения.
Причём здесь практика, когда в приказах по разному написано?
Поделиться723-09-2011 20:48:08
Если интересно, то в "Советском воине" за 1985-87гг., практически в каждом номере на последней странице обложки печатались фото женщин военнослужащих. Всех родов войск. Там, наглядно показано как носили в жизни.
Поделиться823-09-2011 21:35:42
Поставим вопрос проще. Попались погоны вот такой комплектации. Уставная комплекация или нет?
Поделиться923-09-2011 21:38:46
когда в приказах по разному написано
В этом случае вступала в жизнь практика ношения. В каждой отдельной части от полка и выше была швейная мастерская при вещевой службе. Может быть где-то для женщин-прапорщиков и сверхсрочнослужащих из парадных погонов делали съёмные. Может быть еще как-то. А вот вопрос. А какие должны были быть на этом платье звездочки у прапорщиков и офицеров и пуговицы? Если это полевая форма - то защитные. Но я своими глазами видел золотистые.
Поделиться1023-09-2011 21:39:18
Уставная комплекация или нет?
Уставная, но не на платья.
Поделиться1123-09-2011 21:40:38
Уставная комплекация или нет?
Уставная. Этот вопрос уже обсуждали.
Уставная, но не на платья.
Правильно. На китель и шинель.
Поделиться1223-09-2011 21:51:47
А какие должны были быть на этом платье звездочки у прапорщиков и офицеров и пуговицы?
Вопрос стоит по приказу, а не как носили.
Поделиться1323-09-2011 22:31:53
Вопрос стоит по приказу, а не как носили.
Может быть, я чего-нибудь не допонимаю. Но мне всегда казалось, что руководящие документы минувших лет изучает такая вспомогательная дисциплина, как "архивистика". У нас даже сейчас готовят специалистов и магистров по специальности "докумэнтознавство". Т.е. изучение документов. Но униформология должна изучать форменную одежду, которая была. И если документ не укладывается в практику, то предпочтение должно быть отдано практике ношения.
Конечно, живя в Москве или Ленинграде, можно сходить в библиотеку Ленина или в "Публичку", перерисовать картинки и сказать, что так и было. Но так же на самом деле не было. Это не научный подход. Можно задавить авторитетом. Я член Президентского Совета, а ты кто? Только история она уже состоялась И ничего не изменится. Кем бы там ни был исследователь. Один исследует, через пару лет придёт другой. Тоже исследует. За это время поменяется президент и президентский совет по геральдике. Одних исключат, а других включат. Как говорится, "времена меняются". Но при чем здесь униформа советского периода? Или имперского?
Может быть, давайте не документы изучать, а реальную форменную одежду?
Как думаете?
Поделиться1423-09-2011 22:38:58
Но униформология должна изучать форменную одежду, которая была.
Поделиться1523-09-2011 22:54:47
Картограф
Униформология (униформистика) - вспомогательная историческая дисциплина, изучающая униформу и как-либо связанные с ней документы и предметы.
Спасибо за ссылку. Я об этом и говорил. "Связанные", вот это именно правильное слово. Но все-таки не они. А реальные вещи из ткани, кожи, шитья из металлизированных нитей и т.п.
Поделиться1623-09-2011 23:21:10
Вернёмся к началу.
Какие погоны устанавливать на платье 1977 г.в. сержанту, проходящему службу фельдшером-ветеринаром в роте охраны ОБАТО ?
Поделиться1723-09-2011 23:23:59
1985-87гг
Как носили в эти годы я видел каждый день.
Интересует 1969-82.
Поделиться1823-09-2011 23:47:02
Как носили в эти годы я видел каждый день.
Интересует 1969-82.
Задать вопрос сослуживцам, для которых 1969-82 годы были "каждый день". Они и знают.
Поделиться1923-09-2011 23:54:01
Они и знают.
Не помнят они.
Поделиться2023-09-2011 23:59:57
Не помнят они.
Верю. Тоже с этим сталкивался. Они помнят свое личное геройство в локальных ситуациях. А во что были одеты в это время не помнят... Есть такое...
Поделиться2124-09-2011 00:07:34
Но униформология должна изучать форменную одежду, которая была. И если документ не укладывается в практику, то предпочтение должно быть отдано практике ношения.
То есть вот это изучать и принимать за первооснову??
Поделиться2224-09-2011 00:11:02
Или вот это?? Это ведь тоже "имело место"??
Поделиться2324-09-2011 00:12:04
Или эти нарукавные знаки признать практически официальными??
Поделиться2424-09-2011 01:01:55
То есть вот это изучать и принимать за первооснову??
Или вот это?? Это ведь тоже "имело место"??
Или эти нарукавные знаки признать практически официальными??
Леонид Николаевич, Вы не передергивайте пожалуйста. За основу ничего не надо принимать. Вы выставили кучу примеров современной России. Давайте я Вам приведу другой пример. Вы ученый и имеете разные степени. Атрибутируйте фотографию. Кто изображен 100 лет назад?
Поделиться2524-09-2011 01:05:27
Артур Бауман
Товарищ Бауман, каюсь, немного раньше не обратил внимания на цвет галуна на повседневных погонах. По-моему он у Вас краповый, шириной 10-мм. Мне очень такого не хватает. Если у Вас есть что-то подобное для продажи или обмена, готов рассмотреть разные варианты.
Поделиться2624-09-2011 09:39:30
Атрибутируйте фотографию. Кто изображен 100 лет назад?
Не атрибутирую по одной причине - это не мой период и в нем я разбираюсь лишь на уровне обывателя. Но если я изучу номативные документы (схожу почитаю "бумажки"), то с большей долей вероятности такая атрибутация состоится. При этом буду знать, что носится правильно, в соответствии с этими бумажками, а что явлется самовольщиной...
Поделиться2724-09-2011 09:48:00
Конечно, живя в Москве или Ленинграде, можно сходить в библиотеку Ленина или в "Публичку", перерисовать картинки и сказать, что так и было. Но так же на самом деле не было. Это не научный подход. Можно задавить авторитетом. Я член Президентского Совета, а ты кто?
Эти картинки я Вам привел в ответ на ненаучный подход и "задавливание авторитетом". Изучать нужно все. Но при этом ясно понимать, что является нормой, а что является отступлением от нее и в какой степени это отступление. Если же не основываться на "перерисовывании картинок", то любое фуфло нужно принимать как за вещь реально существовавшую и вводить это в обиход как пример нестандартного ношения. То-то обрадуются фуфлогоны...
Поделиться2824-09-2011 10:04:43
Артур Бауман
Товарищ Бауман, каюсь, немного раньше не обратил внимания на цвет галуна на повседневных погонах. По-моему он у Вас краповый, шириной 10-мм. Мне очень такого не хватает. Если у Вас есть что-то подобное для продажи или обмена, готов рассмотреть разные варианты.
С радостью бы просто подарил. Но на фото не краповый, а общевойсковой. красный галун.
Поделиться2924-09-2011 10:34:23
По-моему он у Вас краповый, шириной 10-мм. Мне очень такого не хватает.
Александр, и сколько его не хватает??
Поделиться3024-09-2011 18:30:18
Иван! А ведь в статьях 47-52 Приказа № 250-73 о платье не сказно ни слова. Оно только упоминается в ст. 53, в качестве полевой формы. А в ст.54 могли перенести во второй абзац из первого машинально погоны цветные по роду войск(службы).- но это мое мнение.