Столкнулся я, коллеги, со странным казусом.
В приказе Народного Комиссара Речного Флота СССР № 65 от «11» февраля 1941г. сказано:
"Каждый галун знаков различия посредине поднимается вверх, образуя угол. Перекрещивание нижней кромки галуна в середине происходит на высоте ширины галуна.
Ширина галуна: широкого…………….2,8 см
среднего……………...1,3 см
узкого………………...0,6 см
Интервал /просвет/ между галунами……..0,3 см."
Так вот, изготовить такие знаки различия в строгом соответствии с приказными размерениями невозможно.
По крайней мере в эвклидовом пространстве. 
Интересно, как выходили из ситуации реальные изготовители знаков?
Казус образца 1941 года
Сообщений 1 страница 30 из 45
Поделиться110-07-2011 10:10:19
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Поделиться210-07-2011 10:16:17
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
На рисунке получается что-то такое!
Поделиться310-07-2011 10:18:43
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Обратите внимание, что угол широкого галуна опущен вниз, иначе получается уж совсем похабная штука.
Поделиться410-07-2011 10:18:52
- Лейтенант
- Откуда: СФО
- Зарегистрирован: 26-05-2011
- Провел на форуме:
9 дней 20 часов - Сообщений: 445
- Последний визит:
Сегодня 19:11:15
Ну, скорее всего, так и делали.
Поделиться510-07-2011 10:21:19
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Танкист написал(а):
так и делали.
Как?
На рисунке подгонка под ответ.
Попробуйте сделать такое из реального галуна. Получается похабель!
Поделиться610-07-2011 11:26:31
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Начнем с того, что широкий галун так никогда не складывался... Все остальное - опытным путем... Но идеально все-равно не получится...
Поделиться710-07-2011 11:34:07
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
Попробуйте сделать такое из реального галуна.
Из реального галуна такое давным-давно испробовано в РТИ.
Поделиться810-07-2011 11:35:04
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
широкий галун так никогда не складывался.
Рисовать не умею. Не Моцарт, чай.
А как опытным путём, если не получается и никогда не получится.
Думается расстояние между галунами было произвольное.
Поделиться910-07-2011 11:53:07
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Расстояние между галунами было установленное. Единственно, что не могло соответствовать описанию, это расстояние между галунами в месте выгиба (треугольника), которое в любом случае будет меньше, чем 3 мм.
Поделиться1010-07-2011 12:05:47
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
расстояние между галунами в месте выгиба (треугольника), которое в любом случае будет меньше, чем 3 мм.
Ну, так, а я о чём?
Если расстояние между "лучами" галунов делать 3 мм, то угольники накладываются друг на друга. И никак иначе быть не может!
Но носили же 6 лет как-то! Скорее всего расстояние между "лучами" было не 3 мм, а больше.
Потому и спрашиваю: кто-нибудь знает, кто-нибудь видел (хоть на фото)?
Поделиться1110-07-2011 12:38:09
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
Если расстояние между "лучами" галунов делать 3 мм, то угольники накладываются друг на друга. И никак иначе быть не может!
Но носили же 6 лет как-то! Скорее всего расстояние между "лучами" было не 3 мм, а больше.
Тебе ссылку дать, как это могло выглядеть. Еще раз повторю, что в погонах и знаках различия РТИ данный принцип был реализован. Кстати, что такое "лучи" галунов??
Поделиться1210-07-2011 12:42:10
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
Тебе ссылку дать, как это могло выглядеть.
Безусловно!
admin написал(а):
знаках различия РТИ данный принцип был реализован
А показать?
admin написал(а):
что такое "лучи" галунов??
Так и думал, что прицепишься!
Поделиться1310-07-2011 12:54:17
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Тогда обратись в каталог знаков различия на этом форуме и там увидишь РТИ.
Поделиться1410-07-2011 13:00:34
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
там увидишь РТИ.
Леонид Николаевич, покажи где здесь "перекрещивание на высоте ширины галуна"?
Мысленно подними треугольник широкого галуна...
Поделиться1510-07-2011 13:02:08
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
Леонид Николаевич, покажи где здесь "перекрещивание на высоте ширины галуна"?
А ты галун шириной в 14 мм когда нибудь видел??
Поделиться1610-07-2011 13:06:39
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
А ты галун шириной в 14 мм когда нибудь видел??
Не въехал, зачем про него здесь?
Поделиться1710-07-2011 13:41:58
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Посмотрел внимательно. Словосочетание "По высоте ширины галуна" не относится к галуну шириной 28-30 мм. При этом галуне для "галочки" использовался галун шириной 13 мм, а низ широкого галуна подрезался и заворачивался...
Поделиться1810-07-2011 13:42:57
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
При этом галуне для "галочки" использовался галун шириной 13 мм, а низ широкого галуна подрезался и заворачивался...
А это из чего следует?
В приказе такого нет! Там написано каждый галун!
Поделиться1910-07-2011 13:45:10
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
А это из чего следует?
В приказе такого нет!
А это следует из практики изготовления таких знаков. Просмотри все свои знаки различия и найди хоть один тридцатимиллиметровый галун изогнутый... Хотя в книге пресловутого Лаптева такой галун найти можно, но там чего только не найдешь...
И вообще, пора бы уже научиться читать приказы... Я это к тому, что не все что написано в приказе истина в последней инстанции. Для иллюстрации можно почитать в последнем Мундире статью о знаках различия Госналогслужбы 1992 года.
Поделиться2010-07-2011 13:49:17
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
А это следует из практики изготовления таких знаков.
Практика 41 года?
admin написал(а):
Просмотри все свои знаки различия
У меня нет знаков того периода
admin написал(а):
пора бы уже научиться читать приказы...
А вот отсюда поподробнее, что я не так прочитал?
Вырезка дана вверху, она не позволяет двойного толкования!!!!!
Поделиться2110-07-2011 13:55:12
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
А вот отсюда поподробнее, что я не так прочитал?
Вырезка дана вверху, она не позволяет двойного толкования!!!!!
Сергей, ну почитай рекомендуемую статью, думаю, вопрос отпадет сам собой... И таких примеров я тебе могу привести массу.
Поделиться2210-07-2011 13:55:49
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
Практика 41 года?
И практика 1941 года. Найди технические условия и ты сам в этом убедишься...
Поделиться2310-07-2011 13:56:35
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
она не позволяет двойного толкования!!!!!
Чегой-то на кого-то ты становишься похожим... Она не позволяет двойного толкования только в отношении вида знаков различия, а вот в отношении технологии еще как позволяет... Если ты думаешь, что на момент написания приказа уже была отработана технология изготовления нарукавных знаков, то глубоко ошибаешься. На практике, столкнувшись при изготовлении со сложностями, начинают вносить изменения в технические условия. Что зачастую и приводит к несоответствиям некоторых "живых" изделий приказам...
Поделиться2410-07-2011 14:12:59
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
вида знаков различия, а вот в отношении технологии
В общем-то всё понятно.
Однако вынужден не согласиться по поводу вида и технологии.
Технология - это способы изготовления предмета, подгиба, разреза галуна и других производственных действий.
Так что приказ определяет именно вид изделия. Но это так - флуд.
Поделиться2510-07-2011 14:18:06
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
Так что приказ определяет именно вид изделия.
А если описание этого вида входит в неразрешимые противоречия с технологией изготовления, и, как следствие, с техническими условиями??
Поделиться2611-12-2011 16:37:51
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Вот как делали такие знаки 
Поделиться2711-12-2011 17:03:59
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Так вроде не сложно...
Поделиться2811-12-2011 17:09:21
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Парамоша написал(а):
Так вроде не сложно.
Вячеслав, перечитайте тему сначала, может и поймёте о чём речь идёт.
Поделиться2911-12-2011 17:12:15
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Парамоша написал(а):
Так вроде не сложно...
Коллега, ну попробуйте так изогнуть 30 мм галун... То, что показал коллега Кондор всего-навсего 13-15 мм галун, который очень хорошо изгибается по этой технологии. В отличие от Сергея, я своими руками не одну тысячу таких галунов изогнул...
Поделиться3011-12-2011 17:16:27
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 52 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Зазор там явно больше чем 3мм.
.На вершине угла зазор.Так что он не сплошной.