Коллеги, правильно ли я понимаю, что первый флажок (размеры 2,4 на 2 см) это нарукавный знак,
а второй (более крупного размера) - это на головной убор командного состава сотрудников Наркомвода?
Отредактировано Кондор (26-06-2011 17:32:12)
Флажки водников
Сообщений 1 страница 30 из 231
Поделиться126-06-2011 17:22:09
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Поделиться226-06-2011 17:39:17
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
А с чего ты взял, что сотрудников Наркомвода??
Поделиться326-06-2011 18:00:32
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
А с чего ты взял, что сотрудников Наркомвода??
Леонид Николаевич, так ведь у пароходств были свои вымпела на "голове"!
Поделиться426-06-2011 18:16:15
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Ещё вопрос из этой же темы: были ли в аппарате Наркомвода должностные лица с некомандными эмблемами на голове?
Поделиться526-06-2011 18:20:27
- Лейтенант
- Откуда: СФО
- Зарегистрирован: 26-05-2011
- Провел на форуме:
9 дней 20 часов - Сообщений: 445
- Последний визит:
Вчера 14:50:16
В книге "знаки и жетоны российского флота 1917-1945" представленные значки атрибутированы как "вымпел Министерства морского флота".
Поделиться626-06-2011 19:31:02
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Танкист написал(а):
В книге "знаки и жетоны российского флота 1917-1945" представленные значки атрибутированы как "вымпел Министерства морского флота".
А Министерство в каком году появилось? 
Поделиться726-06-2011 21:19:15
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
Леонид Николаевич, так ведь у пароходств были свои вымпела на "голове"!
Смотри вымпела УВВП, а также вымпел "Волготанкера". Наркомвод состоял из ЦУРЕКа и ЦУМОРа, то есть и речного и морского транспорта... Работники непосредственно аппарата НКВТ могли носить разные вымпелы...
Поделиться826-06-2011 21:20:08
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Танкист написал(а):
В книге "знаки и жетоны российского флота 1917-1945" представленные значки атрибутированы как "вымпел Министерства морского флота".
Не читайте этих книг перед обедом (Почти профессор Преображенский)... Там атрибутировать некому было.
Поделиться926-06-2011 21:34:22
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
Работники непосредственно аппарата НКВТ могли носить разные вымпелы...
Как так?
Если говорить про 35 год, то читаем:
"Набор знака для речного транспорта состоит из вымпела данного управления речного пароходства, а для морского – из вымпела управления морского флота. Набор знака для должностных лиц центральных управлений, отделов и частей Наркомвода состоит из красного вымпела с серпом и молотом, вышитым золотом, в верхнем углу."
Для центрального аппарата чётко установлен только красный вымпел!!!!
На рукав тоже самое, красный только для центрального аппарата!
Собственно я про это и спрашивал.
Поделиться1026-06-2011 21:58:30
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
морского – из вымпела управления морского флота.
Ты откуда это читаешь??
Поделиться1126-06-2011 22:22:14
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
Ты откуда это читаешь??
Приказ НКВТ СССР №169 от 1935 года.
А что не так?
Поделиться1226-06-2011 22:35:21
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Просто на 1935 год не было такого вымпела - вымпел управления морского флота.
Поделиться1326-06-2011 22:40:09
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
По идее работники ЦА должны были носить флаг НКВТ.
Поделиться1426-06-2011 22:41:04
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
Просто на 1935 год не было такого вымпела - вымпел управления морского флота.
В приказе по форме есть - значит (наверное) были.
Насколько я понимаю, так назывались пароходства у моряков.
У речников пароходства назывались управлениями с 31 по 34 годы.
Поделиться1526-06-2011 22:43:28
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
По идее работники ЦА должны были носить флаг НКВТ.
Абсолютно не согласен.
Для такого предположения нет никаких оснований. В приказе есть чёткое описание вымпела для ЦА!
Поделиться1626-06-2011 22:43:44
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Хотя вопрос темный еще для меня.
Поделиться1726-06-2011 22:46:52
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
Для такого предположения нет никаких оснований. В приказе есть чёткое описание вымпела для ЦА!
Спорить не буду. Но такой вымпел носили и в Волготанкере, а это речное пароходство. Плюс к тому же ВСЕ работники морского флота носили такой вымпел, а не только работники ЦА.
Поделиться1826-06-2011 23:06:57
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
ВСЕ работники морского флота носили такой вымпел, а не только работники ЦА.
По морякам - что носили все, знаю! Но в остальном тёмное дело!
admin написал(а):
вымпел носили и в Волготанкере, а это речное пароходство
Если я правильно помню Волготанкер носил вымпел позже, где-то 39 - 47гг.?
Отредактировано Кондор (26-06-2011 23:07:16)
Поделиться1926-06-2011 23:47:21
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Леонид Николаевич, уточни, как профи, на Волготанкере и Совторгфлоте серп и молот были какого цвета?
Поделиться2027-06-2011 00:11:16
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
Леонид Николаевич, уточни, как профи, на Волготанкере и Совторгфлоте серп и молот были какого цвета?
А ты найдешь хоть один значок с серебристыми серпом и молотом? Тогда я тебе лично награду еще придумаю...
Поделиться2127-06-2011 00:34:28
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Дело в том, что вымпела - не моя область интересов.
Но некто гражданин Токарь Л.Н. на соседнем форуме пишет и показывает следующее:
"Вымпел судов АО "Совторгфлот" (впоследствии всех судов морского торгового флота). 1926-1948. Данный вымпел отменял ранее существовавшие вымпелы морских пароходств."
СиМ явно белый, неужто Токарь Л.Н. ввёл меня в заблуждение? 
Поделиться2227-06-2011 00:37:22
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Токарь не ввел тебя в заблуждение, однако нужно различать собственно вымпел и значок. Я за всю свою жизнь не видел значков с белым (серебристым) серпом и молотом. Знаки изготавливались из латуни и думаю, что не серебрились - отсюда появление серпа и молота золотистого цвета.
Сало того, и в Волготанкере на вымпеле серп и молот белого цвета.
Поделиться2327-06-2011 05:35:38
- Лейтенант
- Откуда: СФО
- Зарегистрирован: 26-05-2011
- Провел на форуме:
9 дней 20 часов - Сообщений: 445
- Последний визит:
Вчера 14:50:16
admin написал(а):
Не читайте этих книг перед обедом
А чем Вам эта книга не угодила?
Поделиться2427-06-2011 09:33:19
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
нужно различать собственно вымпел и значок
Собственно, в приказе набор знака на головной убор состоит из вымпела и так далее...
admin написал(а):
Волготанкере на вымпеле серп и молот белого цвета
Вот Вам и разница между Совторгфлотом, Волготанкером и ЦА НКВТ!!!!
Она в цвете СиМа!!!!
Поделиться2527-06-2011 10:22:50
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Кондор написал(а):
Вот Вам и разница между Совторгфлотом, Волготанкером и ЦА НКВТ!!!!
Она в цвете СиМа!!!!
Очень смелое заявление!!! Повторюсь, что вымпела Центрального аппарата не существовало в природе. Центральный аппарат в своем значке использовал рисунок вымпела Совторфлота. Попытаюсь разьяснить. Вымпел - это матерчатый флаг треугольной или другой формы. Каждый конкретный вымпел устанавливался приказом.
Вымпел Совторгфлота унаследовал морской флот безо всяких изъятий. То есть серп и молот должны быть белого цвета. До 1948 года никаких специальных вымпелов морского флота не устанавливалось. Тем более, чтосам по себе вымпел утратил свое значение в отличие от речного флота, где каждое пароходство имело свой вымпел.
В морском же флоте, при наличии кормового государственного флага наличие еще и вымпела той же расцветки не было необходимым.
Что касается значков, то они изготавливались из латуни без серебрения - отсюда и серп и молот золотистого (желтого) цвета. Таким образом никакой разницы между значками морского флота, Волготанкера и ЦА НКВТ не существовало.
Если уж провозглашена революция значках НКВТ, то тогда прошу подтвердить это значком с белым (серебристым) серпом и молотом...
Повторюсь еще раз, что за всю свою жизнь, я таких не видел, а вот с золотистым серпом и молотом как грязи... Согласись, что все должно быть наоборот учитывая соотношение численности Центрального аппарата НКВТ и работников всех пароходств морского флота и Волготанкера?
Поделиться2627-06-2011 10:24:27
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
Танкист написал(а):
А чем Вам эта книга не угодила?
Там проблемы в атрибуции значков и неполное их представление. Потому что все книги, что пишет господин Доценко - книги поверхностные.
Поделиться2727-06-2011 10:32:23
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2851
- .:
- Последний визит:
24-04-2024 21:51:15
admin написал(а):
Что касается значков, то они изготавливались из латуни без серебрения
у меня есть с серебрением
Поделиться2827-06-2011 10:37:37
- Подполковник
- Откуда: Кишинёв
- Зарегистрирован: 31-07-2010
- Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней - Сообщений: 3536
- Возраст: 61 [1963-02-12]
- .:
- Последний визит:
24-04-2024 08:29:28
И мне попадался. Вот: Крабы ММФ
Поделиться2927-06-2011 11:00:05
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
ksb написал(а):
у меня есть с серебрением
Приеду, покажете Сергей Борисович.
Поделиться3027-06-2011 11:01:00
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19369
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
Вчера 18:53:13
В любом случае, значков с серебрением должно быть в разы больше, чем без серебрения...