Вопрос по генеральским погонам
Сообщений 1 страница 30 из 39
Поделиться207-10-2025 10:53:09
Коллеги, интересно узнать Ваше мнение, чем отличаются погоны на рубашку генералов милиции РФ от погон на рубашку генералов авиации образца 1994 года?
Вот имеющиеся у меня.
Посмотрю, были вроде ТУ. Как я понимаю, вопрос про погоны генералов милиции/юстиции 1994 на рубашку ?
Поделиться407-10-2025 17:37:26
Спасибо!
Получается погоны были одинаковые.
Поделиться507-10-2025 18:03:20
Спасибо!
Получается погоны были одинаковые.
Надо внимательно проштудировать ТУ. Может нужно еще и ТУ 1998 г. Шитье
Поделиться607-10-2025 18:54:05
Спасибо!
Получается погоны были одинаковые.
Оттенок авиационных и милицейских рубашек совершенно точно был различным. Соответственно и погоны быть одинаковыми не могли.
Поделиться707-10-2025 22:33:10
Оттенок авиационных и милицейских рубашек совершенно точно был различным.
И какой цвет был у рубашек генералов ВВС?
Поделиться808-10-2025 02:48:54
И какой цвет был у рубашек генералов ВВС?
Голубой (Указ Президента Российской Федерации от 23 мая 1994 г. № 1010 и Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 г. № 293).
У милиции - серо-голубой (постановление Правительства Российской Федерации от 3 мая 1994 г. № 445).
У прокуратуры - светло-синий (постановление Правительства Российской Федерации от 25 марта 1996 г. № 352), затем голубой (постановление Правительства Российской Федерации от 27 августа 2016 г. № 855).
У полиции - серо-голубой (постановление Правительства Российской Федерации от 13 октября 2011 г. № 835).
В реальности, рубашки такого же оттенка, как в ВВС, носили и продолжают носить прокуроры. Милицейские же рубашки другого оттенка и формально, и в реальности, отличаясь как от авиационных и прокурорских рубашек, так и от полицейских (с которыми у них, формально, один и тот же оттенок).
Поделиться908-10-2025 09:28:06
На второй фотографии изображён генерал армии П.С.Дейнекин?
У него на планках во втором снизу ряду первой справа - лента медали "В память 800-летия Москвы". Интересно, как он мог её получить, если в 1947 году, когда праздновался юбилей, ему было 10 лет и жил он в это время не в Москве?
Посмотрел в Интернете на другие фотографии П.С.Дейнекина. На разных фото лента эта то появляется, то исчезает - где-то она есть, где-то её нет. В перечне наград, которые приводит знающая всё обо всём "Википедия", этой медали нет.
Как же так?
Что любопытно: за последнее время это уже второй случай, когда я вижу эту медаль у человека, который по Положению иметь её никак не мог. Я что-то упустил и не в курсе, что в лихие девяностые производили награждение этой старой советской медалью?
Поделиться1008-10-2025 17:30:03
На второй фотографии изображён генерал армии П.С.Дейнекин?
У него на планках во втором снизу ряду первой справа - лента медали "В память 800-летия Москвы". Интересно, как он мог её получить, если в 1947 году, когда праздновался юбилей, ему было 10 лет и жил он в это время не в Москве?
Посмотрел в Интернете на другие фотографии П.С.Дейнекина. На разных фото лента эта то появляется, то исчезает - где-то она есть, где-то её нет. В перечне наград, которые приводит знающая всё обо всём "Википедия", этой медали нет.
Как же так?
Что любопытно: за последнее время это уже второй случай, когда я вижу эту медаль у человека, который по Положению иметь её никак не мог. Я что-то упустил и не в курсе, что в лихие девяностые производили награждение этой старой советской медалью?
У него, кроме 800-летия, ещё имеются ленты к 30- и 40-летию Победы. Тот же вопрос возникает.
Поделиться1108-10-2025 18:56:41
На второй фотографии изображён генерал армии П.С.Дейнекин?
У него на планках во втором снизу ряду первой справа - лента медали "В память 800-летия Москвы". Интересно, как он мог её получить, если в 1947 году, когда праздновался юбилей, ему было 10 лет и жил он в это время не в Москве?
Посмотрел в Интернете на другие фотографии П.С.Дейнекина. На разных фото лента эта то появляется, то исчезает - где-то она есть, где-то её нет. В перечне наград, которые приводит знающая всё обо всём "Википедия", этой медали нет.
Как же так?
Что любопытно: за последнее время это уже второй случай, когда я вижу эту медаль у человека, который по Положению иметь её никак не мог. Я что-то упустил и не в курсе, что в лихие девяностые производили награждение этой старой советской медалью?
В википедии написано: "Указом от 18 июля 1980 года внесено изменение в статье 4 положения" ( о медали). Т.е. как минимум в 1980 году положение действовало и медалью, соответственно, награждали.
Поделиться1208-10-2025 21:34:56
медалью, соответственно, награждали.
Смелое утверждение (если не учитывать, что государственные награды СССР вручаются по сей день):
18. В статье 4 Положения о медали "В память 800-летия Москвы", утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 сентября 1947 года (Ведомости Верховного Совета СССР, 1947, N 34), слова "при наличии орденов и других медалей располагается после этих орденов и медалей" заменить словами "при наличии других медалей СССР располагается после юбилейной медали "50 лет советской милиции".
Поделиться1310-10-2025 10:05:58
В википедии написано: "Указом от 18 июля 1980 года внесено изменение в статье 4 положения" ( о медали). Т.е. как минимум в 1980 году положение действовало и медалью, соответственно, награждали.
Указ от 18 июля 1980 года действительно внёс изменения в статью 4 Положения о медали. Вот фрагмент Указа:
"18. В статье 4 Положения о медали "В память 800-летия Москвы", утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20
сентября 1947 года (Ведомости Верховного Совета СССР, 1947, N 34), слова "при наличии орденов и других медалей располагается после
этих орденов и медалей" заменить словами "при наличии других медалей СССР располагается после юбилейной медали "50 лет советской
милиции".
Порядка награждения это изменение не меняло, оно касалось только порядка ношения ранее вручённой медали и Ваш вывод о том, что "медалью, соответственно, награждали" непонятен.
Представления к награждению этой медалью составлялись лишь однажды, весной 1948 года, и о повторных представлениях мне неизвестно.
Поделиться1410-10-2025 10:08:05
...если не учитывать, что государственные награды СССР вручаются по сей день):
А какие государственные награды СССР "вручаются по сей день"? Можете ли Вы привести примеры подобной практики?
Поделиться1510-10-2025 13:55:58
Rokannon написал(а):
В википедии написано: "Указом от 18 июля 1980 года внесено изменение в статье 4 положения" ( о медали). Т.е. как минимум в 1980 году положение действовало и медалью, соответственно, награждали.
Указ от 18 июля 1980 года действительно внёс изменения в статью 4 Положения о медали. Вот фрагмент Указа:
"18. В статье 4 Положения о медали "В память 800-летия Москвы", утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20
сентября 1947 года (Ведомости Верховного Совета СССР, 1947, N 34), слова "при наличии орденов и других медалей располагается после
этих орденов и медалей" заменить словами "при наличии других медалей СССР располагается после юбилейной медали "50 лет советской
милиции".
Порядка награждения это изменение не меняло, оно касалось только порядка ношения ранее вручённой медали и Ваш вывод о том, что "медалью, соответственно, награждали" непонятен.
Представления к награждению этой медалью составлялись лишь однажды, весной 1948 года, и о повторных представлениях мне неизвестно.
В Положении о медали написано: "1. Медалью «В память 800-летия Москвы» награждаются: ". Этот пункт действовал в 1948. В 1980-м был изменен 4 пункт, но 1 - нет. Т.е. в 1980 году пункт 1 действовал. Если бы было принято решение о том, что в 1980 году награждение медалью не производилось, то, видимо, поменяли бы и п. 1 (что-то типа "Медалью награждались..."). Что мешало наградить кого-то в 1980 году? Формального запрета ведь не было, как я понимаю.
Поделиться1610-10-2025 19:28:17
А какие государственные награды СССР "вручаются по сей день"?
Все без исключения.
Можете ли Вы привести примеры подобной практики?
Огорчает отсутствие у Вас информации об этом. См. абзац второй пункта 14 Положения о государственных наградах Российской Федерации", "Статутами орденов Российской Федерации, положениями о знаке отличия ордена Святого Георгия - Георгиевском Кресте, медалях Российской Федерации, знаке отличия "За безупречную службу", почетных званиях Российской Федерации, описаниями названных государственных наград Российской Федерации и нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации", утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. № 1099:
Гражданам Российской Федерации, награжденным государственными наградами СССР и своевременно не получившим названные государственные награды, обеспечивается их вручение.
Примеров же хватает:
Поделиться1710-10-2025 20:41:36
А удостоверение к орденам Красной звезды у Вас есть?
Поделиться1810-10-2025 20:57:52
Тонкое различие между "вручаются" и "награждаются"...
Поделиться1910-10-2025 21:02:05
Т.е. как минимум в 1980 году положение действовало и медалью, соответственно, награждали.
А какие государственные награды СССР "вручаются по сей день"?
Вручить могут что угодно. Теоретически, хоть за первую мировую.
А вот наградить - нет.
Поделиться2010-10-2025 23:33:36
Примеров же хватает
Коллега, но ведь, например, Героя Советского Союза сейчас не дают... За подвиги в Великой Отечественной все равно дают Героя Российской Федерации.
Отредактировано Tanuk (10-10-2025 23:34:41)
Поделиться2111-10-2025 08:49:55
Вручить могут что угодно. Теоретически, хоть за первую мировую.
А вот наградить - нет.
Sic!
Поделиться2211-10-2025 08:50:36
Коллега, но ведь, например, Героя Советского Союза сейчас не дают... За подвиги в Великой Отечественной все равно дают Героя Российской Федерации.
Именно!
Поделиться2311-10-2025 08:56:25
Примеров же хватает:
Интересная графа в удостоверении: "Награда № б/н". Б/н - это "без номера". То есть вручается орден без номера?
Правда, мне доводилось встречать иные примеры, когда вместо советских боевых наград ветеранам вручались российские ордена Мужества.
Поделиться2411-10-2025 09:16:11
В Положении о медали написано: "1. Медалью «В память 800-летия Москвы» награждаются: ". Этот пункт действовал в 1948. В 1980-м был изменен 4 пункт, но 1 - нет. Т.е. в 1980 году пункт 1 действовал. Если бы было принято решение о том, что в 1980 году награждение медалью не производилось, то, видимо, поменяли бы и п. 1 (что-то типа "Медалью награждались..."). Что мешало наградить кого-то в 1980 году? Формального запрета ведь не было, как я понимаю.
Оно понятно. Не понятно другое - в связи с чем могло быть произведено награждение юбилейной медалью спустя много лет после празднования юбилея? Кто представлял к награде, от чьего имени производилось награждение? И почему именно этой медалью, а не какой-либо другой, не привязанной к конкретному юбилею?
Кстати, на фотографиях советского периода у П.С.Дейнекина этой медали не видно. Она присутствует и не на всех фотографиях постсоветского периода. Значит, награждение было произведено уже после уничтожения Союза. В этом случае заданные ранее вопросы приобретают особое звучание.
Поделиться2511-10-2025 11:07:15
Интересная графа в удостоверении: "Награда № б/н". Б/н - это "без номера". То есть вручается орден без номера?
Правда, мне доводилось встречать иные примеры, когда вместо советских боевых наград ветеранам вручались российские ордена Мужества.
Где-то читал, что в архивах МО лежат несколько десятков тысяч неврученных наград. Видимо, из этих запасов и вручают.
Поделиться2611-10-2025 11:13:05
Оно понятно. Не понятно другое - в связи с чем могло быть произведено награждение юбилейной медалью спустя много лет после празднования юбилея? Кто представлял к награде, от чьего имени производилось награждение? И почему именно этой медалью, а не какой-либо другой, не привязанной к конкретному юбилею?
Кстати, на фотографиях советского периода у П.С.Дейнекина этой медали не видно. Она присутствует и не на всех фотографиях постсоветского периода. Значит, награждение было произведено уже после уничтожения Союза. В этом случае заданные ранее вопросы приобретают особое звучание.
Были ли реальные награждения, не знаю. Но чисто теоретически к концу существования СССР имелась правовая база, позволявшая такое награждение произвести. Т.е. имелся действующий указ, в котором была прписана категория "военнослужащие" без привязки к ВОв и 1948 году. А учитывая правовой бардак 90-х...
Поделиться2711-10-2025 12:00:32
Оно понятно. Не понятно другое - в связи с чем могло быть произведено награждение юбилейной медалью спустя много лет после празднования юбилея? Кто представлял к награде, от чьего имени производилось награждение? И почему именно этой медалью, а не какой-либо другой, не привязанной к конкретному юбилею?
Кстати, на фотографиях советского периода у П.С.Дейнекина этой медали не видно. Она присутствует и не на всех фотографиях постсоветского периода. Значит, награждение было произведено уже после уничтожения Союза. В этом случае заданные ранее вопросы приобретают особое звучание.
Из положения о медали "В память 850-летия Москвы":
1. Медалью "В память 850-летия Москвы" награждаются:
...граждане, награжденные медалью "В память 800-летия Москвы"..."
Неужели кто-то из подчинённых настолько прогнулся и организовал награждение, дабы у шефа ещё одной медалью стало больше?
Поделиться2811-10-2025 13:00:47
Где-то читал, что в архивах МО лежат несколько десятков тысяч неврученных наград. Видимо, из этих запасов и вручают.
В начале 90-х служил в одном из ОГВК. Отвечал в том числе и за выдачу ветеранам неврученных ранее наград. В основном медали "За отвагу" и ордена "Славы" (но были и другие). Все награды поступали для вручения без номеров. А вот не врученные ранее ордена "Отечественной войны" выдавались из юбилейной серии 1985 г. с соответствующими номерами.
Поделиться2911-10-2025 13:09:11
Где-то читал, что в архивах МО лежат несколько десятков тысяч неврученных наград. Видимо, из этих запасов и вручают.
Только не МО, в Мондвора. И не архивов (в которых хранятся документы), а складов (запасников). Неврученные награды в МО храниться не могут.
Надо немножко знать механизм награждения.
Именно наградами из Мондвора производилось награждение Указами Постоянного президиума ВС СССР в 1990-е годы.
Ларчик открывается просто.
Поделиться3011-10-2025 15:28:00
Только не МО, в Мондвора. И не архивов (в которых хранятся документы), а складов (запасников). Неврученные награды в МО храниться не могут.
Надо немножко знать механизм награждения.
Именно наградами из Мондвора производилось награждение Указами Постоянного президиума ВС СССР в 1990-е годы.Ларчик открывается просто.
Ну, Президиум ВС (это, видимо, Умалатова и Ко) это немного другое )). Я ж говорю про правовой беспередел.