Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение милиции РФ » Вопрос по генеральским погонам


Вопрос по генеральским погонам

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Коллеги, интересно узнать Ваше мнение, чем отличаются погоны на рубашку генералов милиции РФ от погон на рубашку генералов авиации образца 1994 года?
Вот имеющиеся у меня.
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/1760/t927550.jpg
https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/1760/t126735.jpg

2

Викторович57 написал(а):

Коллеги, интересно узнать Ваше мнение, чем отличаются погоны на рубашку генералов милиции РФ от погон на рубашку генералов авиации образца 1994 года?
Вот имеющиеся у меня.

Посмотрю, были вроде ТУ. Как я понимаю, вопрос про погоны генералов  милиции/юстиции 1994 на рубашку ?

3

Докладываю. С 1994 по середину 200-х для погон Минобороны и МВД было единое ТУ "Погоны и погончики для военнослужащих ТУ 858-5290-94 изм.1,2"

https://a.imgfoto.host/2025/10/07/13d5a7a275d73f041.md.png
https://a.imgfoto.host/2025/10/07/2.md.png

В сети полный текст есть

4

Спасибо!
Получается погоны были одинаковые.

5

Викторович57 написал(а):

Спасибо!
Получается погоны были одинаковые.

Надо внимательно проштудировать ТУ. Может нужно еще и ТУ 1998 г. Шитье

6

Викторович57 написал(а):

Спасибо!
Получается погоны были одинаковые.

Оттенок авиационных и милицейских рубашек совершенно точно был различным. Соответственно и погоны быть одинаковыми не могли.

7

Андрей Дробышевский написал(а):

Оттенок авиационных и милицейских рубашек совершенно точно был различным.

И какой цвет был у рубашек генералов ВВС?

8

admin написал(а):

И какой цвет был у рубашек генералов ВВС?

Голубой (Указ Президента Российской Федерации от 23 мая 1994 г. № 1010 и Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 г. № 293).

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/61/290757.jpg
http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/61/851575.jpg
http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/61/730582.jpg

У милиции - серо-голубой (постановление Правительства Российской Федерации от 3 мая 1994 г. № 445).

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/61/354902.webp

У прокуратуры - светло-синий (постановление Правительства Российской Федерации от 25 марта 1996 г. № 352), затем голубой (постановление Правительства Российской Федерации от 27 августа 2016 г. № 855).

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/61/419555.jpg
http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/61/450177.jpg

У полиции - серо-голубой (постановление Правительства Российской Федерации от 13 октября 2011 г. № 835).

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/61/223948.jpg

В реальности, рубашки такого же оттенка, как в ВВС, носили и продолжают носить прокуроры. Милицейские же рубашки другого оттенка и формально, и в реальности, отличаясь как от авиационных и прокурорских рубашек, так и от полицейских (с которыми у них, формально, один и тот же оттенок).

9

На второй фотографии изображён генерал армии П.С.Дейнекин?
У него на планках во втором снизу ряду первой справа - лента медали "В память 800-летия Москвы". Интересно, как он мог её получить, если в 1947 году, когда праздновался юбилей, ему было 10 лет и жил он в это время не в Москве?
Посмотрел в Интернете на другие фотографии П.С.Дейнекина. На разных фото лента эта то появляется, то исчезает - где-то она есть, где-то её нет. В перечне наград, которые приводит знающая всё обо всём "Википедия", этой медали нет.
Как же так?
Что любопытно: за последнее время это уже второй случай, когда я вижу эту медаль у человека, который по Положению иметь её никак не мог. Я что-то упустил и не в курсе, что в лихие девяностые производили награждение этой старой советской медалью?

10

Приват-доцент написал(а):

На второй фотографии изображён генерал армии П.С.Дейнекин?
У него на планках во втором снизу ряду первой справа - лента медали "В память 800-летия Москвы". Интересно, как он мог её получить, если в 1947 году, когда праздновался юбилей, ему было 10 лет и жил он в это время не в Москве?
Посмотрел в Интернете на другие фотографии П.С.Дейнекина. На разных фото лента эта то появляется, то исчезает - где-то она есть, где-то её нет. В перечне наград, которые приводит знающая всё обо всём "Википедия", этой медали нет.
Как же так?
Что любопытно: за последнее время это уже второй случай, когда я вижу эту медаль у человека, который по Положению иметь её никак не мог. Я что-то упустил и не в курсе, что в лихие девяностые производили награждение этой старой советской медалью?

У него, кроме 800-летия, ещё имеются ленты к 30- и 40-летию Победы. Тот же вопрос возникает.

11

Приват-доцент написал(а):

На второй фотографии изображён генерал армии П.С.Дейнекин?
У него на планках во втором снизу ряду первой справа - лента медали "В память 800-летия Москвы". Интересно, как он мог её получить, если в 1947 году, когда праздновался юбилей, ему было 10 лет и жил он в это время не в Москве?
Посмотрел в Интернете на другие фотографии П.С.Дейнекина. На разных фото лента эта то появляется, то исчезает - где-то она есть, где-то её нет. В перечне наград, которые приводит знающая всё обо всём "Википедия", этой медали нет.
Как же так?
Что любопытно: за последнее время это уже второй случай, когда я вижу эту медаль у человека, который по Положению иметь её никак не мог. Я что-то упустил и не в курсе, что в лихие девяностые производили награждение этой старой советской медалью?

В википедии написано: "Указом от 18 июля 1980 года внесено изменение в статье 4 положения" ( о медали). Т.е. как минимум в 1980 году положение действовало и медалью, соответственно, награждали.

12

Rokannon написал(а):

медалью, соответственно, награждали.

Смелое утверждение (если не учитывать, что государственные награды СССР вручаются по сей день):

18. В статье 4 Положения о медали "В память 800-летия Москвы", утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 сентября 1947 года (Ведомости Верховного Совета СССР, 1947, N 34), слова "при наличии орденов и других медалей располагается после этих орденов и медалей" заменить словами "при наличии других медалей СССР располагается после юбилейной медали "50 лет советской милиции".

13

Rokannon написал(а):

В википедии написано: "Указом от 18 июля 1980 года внесено изменение в статье 4 положения" ( о медали). Т.е. как минимум в 1980 году положение действовало и медалью, соответственно, награждали.

Указ от 18 июля 1980 года действительно внёс изменения в статью 4 Положения о медали. Вот фрагмент Указа:
   "18. В статье 4 Положения о медали "В память 800-летия Москвы", утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20
сентября 1947 года (Ведомости Верховного Совета СССР, 1947, N 34), слова "при наличии орденов и других медалей располагается после
этих орденов и медалей" заменить словами "при наличии других медалей СССР располагается после юбилейной медали "50 лет советской
милиции".
   Порядка награждения это изменение не меняло, оно касалось только порядка ношения ранее вручённой медали и Ваш вывод о том, что "медалью, соответственно, награждали" непонятен.
Представления к награждению этой медалью составлялись лишь однажды, весной 1948 года, и о повторных представлениях мне неизвестно.

14

Андрей Дробышевский написал(а):

...если не учитывать, что государственные награды СССР вручаются по сей день):

А какие государственные награды СССР "вручаются по сей день"? Можете ли Вы привести примеры подобной практики?

15

Приват-доцент написал(а):

Rokannon написал(а):

    В википедии написано: "Указом от 18 июля 1980 года внесено изменение в статье 4 положения" ( о медали). Т.е. как минимум в 1980 году положение действовало и медалью, соответственно, награждали.

Указ от 18 июля 1980 года действительно внёс изменения в статью 4 Положения о медали. Вот фрагмент Указа:
   "18. В статье 4 Положения о медали "В память 800-летия Москвы", утвержденного Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20
сентября 1947 года (Ведомости Верховного Совета СССР, 1947, N 34), слова "при наличии орденов и других медалей располагается после
этих орденов и медалей" заменить словами "при наличии других медалей СССР располагается после юбилейной медали "50 лет советской
милиции".
   Порядка награждения это изменение не меняло, оно касалось только порядка ношения ранее вручённой медали и Ваш вывод о том, что "медалью, соответственно, награждали" непонятен.
Представления к награждению этой медалью составлялись лишь однажды, весной 1948 года, и о повторных представлениях мне неизвестно.

В Положении о медали написано: "1. Медалью «В память 800-летия Москвы» награждаются: ". Этот пункт действовал в 1948. В 1980-м был изменен 4 пункт, но 1 - нет. Т.е. в 1980 году пункт 1 действовал. Если бы было принято решение о том, что в 1980 году награждение медалью не производилось, то, видимо, поменяли бы и п. 1 (что-то типа "Медалью награждались..."). Что мешало наградить кого-то в 1980 году? Формального запрета ведь не было, как я понимаю.

16

Приват-доцент написал(а):

А какие государственные награды СССР "вручаются по сей день"?

Все без исключения.

Приват-доцент написал(а):

Можете ли Вы привести примеры подобной практики?

Огорчает отсутствие у Вас информации об этом. См. абзац второй пункта 14 Положения о государственных наградах Российской Федерации", "Статутами орденов Российской Федерации, положениями о знаке отличия ордена Святого Георгия - Георгиевском Кресте, медалях Российской Федерации, знаке отличия "За безупречную службу", почетных званиях Российской Федерации, описаниями названных государственных наград Российской Федерации и нагрудных знаков к почетным званиям Российской Федерации", утверждённого Указом Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. № 1099:

Гражданам Российской Федерации, награжденным государственными наградами СССР и своевременно не получившим названные государственные награды, обеспечивается их вручение.

Примеров же хватает:
http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/61/278801.jpg
http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/61/802958.jpg
http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/61/675922.jpg

17

А удостоверение к орденам Красной звезды у Вас есть?

18

Тонкое различие между "вручаются" и "награждаются"...

19

Rokannon написал(а):

Т.е. как минимум в 1980 году положение действовало и медалью, соответственно, награждали.

Приват-доцент написал(а):

А какие государственные награды СССР "вручаются по сей день"?

Вручить могут что угодно. Теоретически, хоть за первую мировую.
А вот наградить - нет.

20

Андрей Дробышевский написал(а):

Примеров же хватает

Коллега, но ведь, например, Героя Советского Союза сейчас не дают... За подвиги в Великой Отечественной все равно дают Героя Российской Федерации.

Отредактировано Tanuk (10-10-2025 23:34:41)

21

Латро написал(а):

Вручить могут что угодно. Теоретически, хоть за первую мировую.
А вот наградить - нет.

Sic!

22

Tanuk написал(а):

Коллега, но ведь, например, Героя Советского Союза сейчас не дают... За подвиги в Великой Отечественной все равно дают Героя Российской Федерации.

Именно!

23

Андрей Дробышевский написал(а):

Примеров же хватает:

Интересная графа в удостоверении: "Награда №  б/н".  Б/н - это "без номера". То есть вручается орден без номера?
Правда, мне доводилось встречать иные примеры, когда вместо советских боевых наград ветеранам вручались российские ордена Мужества.

24

Rokannon написал(а):

В Положении о медали написано: "1. Медалью «В память 800-летия Москвы» награждаются: ". Этот пункт действовал в 1948. В 1980-м был изменен 4 пункт, но 1 - нет. Т.е. в 1980 году пункт 1 действовал. Если бы было принято решение о том, что в 1980 году награждение медалью не производилось, то, видимо, поменяли бы и п. 1 (что-то типа "Медалью награждались..."). Что мешало наградить кого-то в 1980 году? Формального запрета ведь не было, как я понимаю.

Оно понятно. Не понятно другое - в связи с чем могло быть произведено награждение юбилейной медалью спустя много лет после празднования юбилея? Кто представлял к награде, от чьего имени производилось награждение? И почему именно этой медалью, а не какой-либо другой, не привязанной к конкретному юбилею?
Кстати, на фотографиях советского периода у П.С.Дейнекина этой медали не видно. Она присутствует и не на всех фотографиях постсоветского периода. Значит, награждение было произведено уже после уничтожения Союза. В этом случае заданные ранее вопросы приобретают особое звучание.

25

Приват-доцент написал(а):

Интересная графа в удостоверении: "Награда №  б/н".  Б/н - это "без номера". То есть вручается орден без номера?
Правда, мне доводилось встречать иные примеры, когда вместо советских боевых наград ветеранам вручались российские ордена Мужества.

Где-то читал, что в архивах МО лежат несколько десятков тысяч неврученных наград. Видимо, из этих запасов и вручают.

26

Приват-доцент написал(а):

Оно понятно. Не понятно другое - в связи с чем могло быть произведено награждение юбилейной медалью спустя много лет после празднования юбилея? Кто представлял к награде, от чьего имени производилось награждение? И почему именно этой медалью, а не какой-либо другой, не привязанной к конкретному юбилею?
Кстати, на фотографиях советского периода у П.С.Дейнекина этой медали не видно. Она присутствует и не на всех фотографиях постсоветского периода. Значит, награждение было произведено уже после уничтожения Союза. В этом случае заданные ранее вопросы приобретают особое звучание.

Были ли реальные награждения, не знаю. Но чисто теоретически к концу существования СССР имелась правовая база, позволявшая такое награждение произвести. Т.е. имелся действующий указ, в котором была прписана категория "военнослужащие" без привязки к ВОв и 1948 году.  А учитывая правовой бардак 90-х...

27

Приват-доцент написал(а):

Оно понятно. Не понятно другое - в связи с чем могло быть произведено награждение юбилейной медалью спустя много лет после празднования юбилея? Кто представлял к награде, от чьего имени производилось награждение? И почему именно этой медалью, а не какой-либо другой, не привязанной к конкретному юбилею?
Кстати, на фотографиях советского периода у П.С.Дейнекина этой медали не видно. Она присутствует и не на всех фотографиях постсоветского периода. Значит, награждение было произведено уже после уничтожения Союза. В этом случае заданные ранее вопросы приобретают особое звучание.

Из положения о медали "В память 850-летия Москвы":
1. Медалью "В память 850-летия Москвы" награждаются:
...граждане, награжденные медалью "В память 800-летия Москвы"..."

Неужели кто-то из подчинённых настолько прогнулся и организовал награждение, дабы у шефа ещё одной медалью стало больше?

28

Rokannon написал(а):

Где-то читал, что в архивах МО лежат несколько десятков тысяч неврученных наград. Видимо, из этих запасов и вручают.

В начале 90-х служил в одном из ОГВК. Отвечал в том числе и за выдачу ветеранам неврученных ранее наград. В основном медали "За отвагу" и ордена "Славы" (но были и другие). Все награды поступали для вручения без номеров. А вот не врученные ранее ордена "Отечественной войны" выдавались из юбилейной серии 1985 г. с соответствующими номерами.

29

Rokannon написал(а):

Где-то читал, что в архивах МО лежат несколько десятков тысяч неврученных наград. Видимо, из этих запасов и вручают.

Только не МО, в Мондвора. И не архивов (в которых хранятся документы), а складов (запасников). Неврученные награды в МО храниться не могут.
Надо немножко знать механизм награждения.
Именно наградами из Мондвора производилось награждение Указами Постоянного президиума ВС СССР в 1990-е годы.

Ларчик открывается просто.

30

Латро написал(а):

Только не МО, в Мондвора. И не архивов (в которых хранятся документы), а складов (запасников). Неврученные награды в МО храниться не могут.
Надо немножко знать механизм награждения.
Именно наградами из Мондвора производилось награждение Указами Постоянного президиума ВС СССР в 1990-е годы.

Ларчик открывается просто.

Ну, Президиум ВС (это, видимо, Умалатова и Ко) это немного другое )). Я ж говорю про правовой беспередел.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение милиции РФ » Вопрос по генеральским погонам