Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » Новый сайт "Униформологический альманах" - многообещающее начало!


Новый сайт "Униформологический альманах" - многообещающее начало!

Сообщений 61 страница 90 из 118

1

Уважаемые коллеги! На просторах сети возник сайт «Униформологический Альманах» с претензией на «НАУЧНЫЙ (!) взгляд на историю форменной одежды» (https://unialm.com). Авторы - всем известные К. Сологуб и Ж. Дриг (он же Tankjack, Crazyburatino, El Tornero, OGPUfans, и ввиду событий февраля 2022 г. - инорецензент). Кстати, а где же великий поборник науки А.Шевельков (он же Kubatkin)?
      Итак, в предисловии к данному сайту читаем:
«П.3. Отсутствие должного системного контроля со стороны научного сообщества привело к появлению в последние годы ряда как сетевых, так и офф-лайн профильных публикаций, не только содержащих недостоверную информацию, но и не соответствующих методологическим требованиям, предъявляемым к научным работам. В ряде случаев за мелованной бумагой и твердыми переплетами подобных изданий скрывается бессистемная и алогичная компиляция информации, зачастую не имеющей отношения к заявленной в названии работы теме исследования.
Вышеизложенные моменты являются значимым вызовом, побудившим к созданию настоящего униформологического альманаха (Браво, наконец-то!!!!!!). Его основной целью является продвижение академической парадигмы в униформологии путем размещения на данном ресурсе научно-исследовательских работ, посвященных различным актуальным проблемам изучения как форменного костюма в целом, так и его отдельных элементов".
       "Мы приглашаем к сотрудничеству всех авторов, разделяющих нашу точку зрения об исключительной важности и несомненном приоритете качества информации над ее количеством в униформологии, как и любой другой научной дисциплине (!!!!!)".
Неплохо для начала, ждем-с.
          На примере одной из статей данного сайта рассмотрим степень ее научности. Итак, вcтречаем: Ж.Дриг «Под знаком меча и лавровой ветви». Знаки различия военных юристов РККА, 1922-1935 гг.
          Цитирую:
         «До выхода в 1924 году положения о прохождении службы начсоставом РККА работники военных трибуналов (бывших революционных военных трибуналов) и военных прокуратур ни в какой особый состав не выделялись, хотя и имели собственные знаки различия (знаки различия в широком смысле, о чем будет сказано ниже). Во всех действующих штатах в этот период они относились к административному составу, то есть согласно приказу РВСР № 1632 от 2 июля 1922 г. ко «всем прочим должностным лицам войсковых частей, штабов, учреждений и заведений армии».
Автор, ты в этом уверен на 100%?
          Поясняю, в апреле 1924 г. в изменение приказа РВСР № 1195 и в дополнение п. 6-го приказа РВСР № 2898 была установлена категория постоянного политического состава, - внимание! - Барабанная дробь…. – юридическо-политический состав!!!!, к коему отнесены в/сл ВТ, следовательно к административному данный состав уже не относился.
          Свое заблуждение Ж.Д. повторил еще раз: «Долгая преамбула, надеемся, позволит понять, в каком состоянии «военные юристы» пребывали в течение 1924 года. Употребление словосочетания «военные юристы» в кавычках обусловлено тем, что формально никаких юристов (не в смысле должностей, а как отдельного состава) в армии не существовало до выхода положения о прохождении службы по военному ведомству. Положение де-юре было объявлено приказом РВС СССР № 1244 от 2 октября 1924 г., а фактически издано и стало доступно в войсках лишь в начале следующего 1925 года». «В положении был выделен особый юридическо-политический состав, как одна из составляющих политического состава наряду с командно-политическим и политико- просветительным. До этого, согласно штатам, личный состав военных трибуналов и военных прокуратур относился к административному составу». Не до этого, а до апреля 1924 г.
            «Таким образом, впервые в армии (!) выделяется особый «юридический» состав. К нему, согласно данному положению (имеется ввиду приказ РВС СССР № 1244-1924 г. – см. предыдущий абзац), были отнесены военнослужащие военных трибуналов, военных прокуратур и юрисконсульты РККА и РККФ».
           «Действующие на тот момент штаты военных трибуналов (приказ РВСР от 30 августа 1923 г. № 1895) и военных прокуратур (приказ РВСР № 2768 от 24 декабря 1923 г.) однозначно свидетельствуют, что военные прокуроры, председатели военных трибуналов, их помощники и другие сотрудники относились к административному составу. В штатах указывались категории «авс» (административный высший), «аст» (административный старший) или «аср» (административный средний), то есть, в соответствии с категорированием, установленным приказом РВСР № 1195 от 7 июня 1923 г.», - Аналогичная ситуация.
             Проведя анализ документов, касающихся прохождения службы, служебно-правового положения можно прийти к выводу, что основы положения о прохождении службы, утвержденные в октябре 1924 года закладывались на протяжении нескольких лет до этого и к октябрю 1924 года были сформулированы окончательно.
             Идем далее: «Таким образом, с 20 июня 1924 г., когда был издан приказ РВС СССР № 807, и знаки различия переместились на петлицы, а сами петлицы для многих военнослужащих изменили цвет, сотрудники военных трибуналов и военных прокуратур, как относящиеся к административному составу, должны были носить петлицы, установленные для этого состава, то есть с темно-зеленым полем и красным кантом (вместо прежних бирюзовых с красным кантом образца 1922 года)».
            «Военные юристы» не были исключением из этого правила, так как они в приказе РВС СССР № 807 от 1924 года явным образом не были упомянуты вовсе [16]. Поэтому 18 сентября 1924 г. технический комитет ВХУ РККА направил в Военную коллегию Верховного Суда СССР разъяснение за № 0942065, подписанное врид председателя техкома Васильевым, где указывалось, что: «согласно приказа РВС СССР № 807 с.г. работникам военной коллегии и военных трибуналов присваивается административно-хозяйственная форма обмундирования».
     Здесь следует пояснить, да, безусловно, указание было, но уже 28 октября 1924 г. трибуналам и ВКВС была установлена форма «основная форма» (пехоты), т.е 40 дней спустя. Здесь возникает вопрос, а было ли это указание Техкома выполнено. Доказательства в студию!
             Следует также обратить внимание на отсутствие единого взгляда органов военного управления на подобного рода вещи. Во-первых Техком подчинялся ВХУ РККА и высшим органом военного управления как РВС СССР не являлся. В приказе № 807 – 1924 г. в примечании 2 оговорено РВС, ПУР и непосредственно им подчиненные органы носят основную форму (т.е. пехоты). Ранее РВТ и ПУР имели наименование ПУР РВС и РВТ РВС – отсюда и расцветки приборного сукна как у последнего, в данном примечании противоречий нет, отсюда и вышел приказ № 1320 – 1924 г.
           Я больше склонен к версии К. Цыпленкова, что ВТ продолжали носить петлицы прежнего образца (бирюзовые с красным кантом) с новыми знаками различия из красной эмали (см. А.Шалито, И.Савченков, Н.Рогинский, К. Цыпленков,Красная армия: униформа, оружие, снаряжение, знаки отличия и различия, М. Фонд «Русские Витязи», С. 38)
           Идем дальше:  «Положение о прохождении службы начальствующим составом РККА (приказ РВС СССР № 225 от 13 июля 1928 г.) нацеливалось на еще большее сокращение военнослужащих РККА, имеющих право на знаки различия. Оно ограничивало права ношения знаков различия в юридическом составе лишь скромным перечнем, приложенным к положению, еще более сокращенным по сравнению даже с 1925 годом. В число тех, кому сохранили знаки различия входили:
• Председатели военных трибуналов округа, корпуса, дивизии;
• Заместители их;
• Члены коллегии военных трибуналов округа, корпуса, дивизии;
• Военные прокуроры округа, корпуса, дивизии;
• Помощники их.
                  Перечень должностей, замещаемых юридическо-политическим (к этому моменту – юридический состав!!!!) составом РККА,
                                                          согласно приказу РВС СССР № 225 от 13 июля 1928 г.:[/align]
Категория Знаки различия, соответствующие категории Должности юридического состава
ю-6                             Четыре квадрата                         Военный следователь военного трибунала дивизии
ю-7                          Один прямоугольник                 Военный следователь военного трибунала корпуса
ю-8                          Два прямоугольника                 Военный следователь военного трибунала округа
ю-9                          Три прямоугольника                 Старший инспектор военного трибунала округа, помощник военного прокурора
                                                                                         дивизии, член коллегии военного трибунала дивизии
ю-10                                 Один ромб                         Помощник военного прокурора корпуса, председатель военного трибунала
                                                                                        дивизии, военный прокурор дивизии, член коллегии военного трибунала
                                                                                        корпуса и округа
ю-10                                   Один ромб                         Помощник военного прокурора корпуса, председатель военного трибунала
                                                                                        дивизии, военный прокурор дивизии, член коллегии военного трибунала
                                                                                        корпуса и округа
ю-11                                    Два ромба                         Заместитель председателя военного трибунала округа, помощник и старший
                                                                                        помощник военного прокурора округа, председатель военного трибунала
                                                                                        корпуса, военный прокурор корпуса
ю-12 Три ромба                                                                 Председатель военного трибунала округа, военный прокурор округа
ю-13 Четыре ромба                                                         ????????????????????
                Тут, вообще аут! Перед таблицей Приводится перечень должностей кому из должностных лиц ВТ положены знаки различия, а в таблице указан весь перечень должностей со знаками различия. Что за чушь?!
                 А что с категорией «ю-13» за проблемы, да и с должностями ВКВС и ЦВП??? Не было должностей? Да, в перечне, прилагаемом к приказу РВС СССР № 225-1928 г. они отсутствуют. Так уж и быть, вот они! Им, кстати также знаки различия полагались:
Военная Коллегия Верховного Суда                     Категория                                    Центральная Военная Прокуратура
Председатель ВКВС                                                 Ю-13          Старший помощник Прокурора ВС СССР по Военной Прокуратуре
Член ВКВС                                                         Ю-12                    Помощник Прокурора ВС СССР по Военной Прокуратуре
Старший инспектор ВКВС                                         Ю-11             Военный следователь по важнейшим делам, старший инспектор
                                                                                                                                   Центральной военной прокуратуры
Инспектор ВКВС                                                 Ю-10                               Инспектор Центральной военной прокуратуры
Секретарь ВКВС                                                  Ю-9                                      Секретарь Центральной военной прокуратуры
Помощник секретаря ВКВС                                  Ю-8                           Помощник секретаря Центральной военной прокуратуры
Секретарям и их помощникам знаки различия не положены.

            Также следует заметить, что органы следствия в 1929 году были переданы в Военные прокуратуры, которые ввиду этого были переформированы по новым штатам.
            Теперь о знаках различия (расцветках). Вполне можно допустить, что в кавкорпусах и дивизиях, авиабригадах, мехкорпусах ВТ и ВП могли носить их петлицы (что вполне логично), поскольку на снабжении состояли непосредственно при них. Но это версия, т.к. приказ РВС № 1320 отменен приказом № 225-1928 г. не был. Здесь только доказательством будут служить соответствующие фото. В пользу этого предположения также выступает то, что юридический состав по-прежнему относился к политсоставу, которому полагалось ношение петлиц по роду войск. Вот такое двойное толкование.
             Теперь  о ВТ и ВП ОГПУ.
«Имелись свои трибуналы и прокуратуры в войсках ОГПУ СССР (с 1934 года - НКВД СССР). Не вдаваясь в подробности их существования, отметим, что в войсках ОГПУ СССР с 1924 года существовало две расцветки петлиц: «приборное сукно - для петлиц на шинели и рубахе - для пограничной охраны - зеленого цвета, для внутренних войск - красного цвета с малиновой окантовкой для всех» . Оттенок красного, в который окрашивалось приборное сукно для ОГПУ, принято называть «краповым».
              Что тут скажешь, «не вдаваясь в подробности…», зачем тогда о них упоминать. До апреля 1932 г. в войсках ОГПУ был  Трибунал и  Прокуратура ОДОН, все. Все остальные части войск обслуживались трибуналами округов, фронтов РККА. А вот с апреля 1932 г. были сформированы ВТ и ВП во всех полномочных представительствах ОГПУ.
            Ну,  и напоследок о петличных эмблемах РВТ периода 1922-1924 гг.. «Впоследствии эта эмблема станет петличным значком и будет изготавливаться в металле для Ревтрибуналов». Да, фотографиями их ношение подтверждено, но НПА до сих пор не выявлен.
           Итак, итоги прямо скажем неутешительные. Надев корону поборника науки, Ж.Д., прямо скажем, попал пальцем в небо. Какая тут научность, если источниковая база полностью не проработана, все его изыскания ограничены 1928 гг., далее провал, хотя наименование темы имеет рамки 1935 г. который упомянут в связи с установлением персональных званий. Видимо расчет был на интересантов не в теме, зато пафоса хоть отбавляй: «Эта работа призвана ликвидировать существующие белые пятна и продемонстрировать подлинную историю знаков различия военных юристов РККА. В первую очередь речь идет о петлицах, как об основном элементе знаков различия в широком смысле, по ним мы предоставим полную и точную хронологию изменения расцветки. Знакам различия по должностям начальствующего состава также будет уделено должное внимание». Белые пятна ликвидированы?!
           А с каких пор вот это является белым пятном? -  «Табель знаков различия должностей Революционных военных трибуналов (приложение к приказу РВСР № 2185 от 18 сентября 1922 г.)» и «Табель знаков различия должностей военной прокуратуры (приложение к приказу РВС СССР и Военной прокуратуры Верховного суда СССР № 144 от 7 февраля 1924 г.)». Здесь достаточно было сослаться на труд А.Б. Степанова «Нарукавные знаки РККА», М. 2011, где эти табели приведены.

            Как-то так, уважаемые, в очередной раз нам предоставили пример искажения фактов.  Вот и вся пафосная научность, здесь уместно будет сказать: Научный, ты наш, быть может бревно в собственном глазу разгляди для начала, а потом уж рецензии стряпай!

Отредактировано роберт (Сегодня 13:23:59)

Отредактировано роберт (14-02-2025 14:26:16)

61

Приветствую всех! На мегАНаучном униформологическом альманахе за авторством «Мы» (т.е. Е.Д.) вышла в свет умопомрачительная статейка «Петличные шифровки РККА 1924-1935 гг. Часть V. Конвойная стража». Здесь сразу возникает вопрос: И зачем? Все, что касается организационно-штатной структуры, служебно-правового положения и формы одежды войск КС СССР было опубликовано в ненавистном данному аВтору двухтомном издании «органы и войска ВЧК-ОГПУ» в 2022 году. Здесь скорее всего, когда стряпалась меганаучная «рыцензия», коллега «Мы» - А.Ш. не удосужился нафотографировать на телефон все, что касалось войск КС СССР и переслать данному субъекту, для более разгромного эффекта. Ну, это не столь важно, элементарное профанство, скажем так. Самое интересное заключено в другом, а именно: мною данному поборнику весьма и весьма научного подхода еще в 2014 или 2015 г. были переданы НПА о КС СССР, но только для личного пользования, данный субъект гарантировал, что никаких публикаций, упоминаний на профильных форумах не будет, да и это собственно не его тема. Ж.Д., видимо хозяин своего слова, захотел - дал, захотел – взял. Т.е. налицо еще одна соответствующая черта натуры великого фотофила-научника. Да, и можете сами убедиться, посмотрев примечания к 1 и 2 тому с ссылками на архивные источники. В свою очередь, выражаю признательность Е.Д. («Мы») за помощь в поиске и предоставлении нужных документов для 3-х томника по оргаштатной структуре РККА (М., «Русские Витязи», 2019,2022 гг.), добро на их публикацию оговаривалось сразу.

62

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/333/t746213.jpg
http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/333/t735682.jpg

"Органы и войска ВЧК-ОГПУ 1917-1934", в 2-х т., Ростов-на-Дону, 2022

Отредактировано роберт (21-07-2025 21:24:31)

63

А теперь же рассмотрим научные изыски данного субъекта.
1. Как всегда, опять уникальный научный метод дал трещину. Отдельный Корпус Конвойной Стражи ГПУ перестал существовать уже в 1923 г., в ходе реорганизации центрального аппарата управления войсками ГПУ, органом управления конвойной стражей стал сформированный на базе Штаба ОККС ГПУ Конвойный отдел Штаба войск ГПУ-ОГПУ.

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/333/t13958.jpg

Отредактировано роберт (21-07-2025 16:33:06)

64

2. Не с июня 1924 г. Е.Г. Ширвиндт исполнял должность начальника КС СССР, а с 19 июля 1924 г. (приказ по КС СССР № 2) непосредственно вступил в должность.

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/333/t856933.jpg

Отредактировано роберт (21-07-2025 16:34:16)

65

3. Новые штаты войск КС СССР были утверждены в январе 1925 г. (приказ № 9).

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/333/t259780.jpg

66

4. Как же без пафоса, это же научный подход!!!! Действительно знаменательное событие – из стражи в войска!

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/333/t66664.jpg

67

5. Дислокация один в один приведена в 1 томе.

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/333/t981669.jpg

68

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/333/t231310.jpg

"Органы и войска ВЧК-ОГПУ 1917-1934", т.1, Ростов-на-Дону, 2022

Отредактировано роберт (21-07-2025 16:51:04)

69

6. Хоть в узком, хоть в широком смысле, расцветка петлиц КС менялась. Приказ войскам ГПУ № 222-1923 г. в помощь (синее поле с малиновым кантом). Это еще В.Н. Куликов в статье в 1-м Цейхгаузе открыл. Вот такой очень научный подход. Смотришь в книгу, видишь, ну понятно, что там видно!

http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/333/t516178.jpg

70

7. Ношение петличных значков надежно фиксируется фотографиями?! Где эти фотографии?!
http://upforme.ru/uploads/000b/27/15/333/t984993.jpg

71

Здесь важно уточнить следующее: как Вы заметили при прочтении статейки, Е.Д. неплохо оперирует НПА по организации КС (КВ), но вот, начиная с 1930 г. ссылок уже никаких нет. Имел я с ним разговор по поводу шоферов, музыкантов, связистов, пулеметчиков. Да, с 1930 г. в частях и школах КВ СССР были вновь сформированы пулеметные взводы и отделения, взводы связи. Да, вот только не сказал я ему, что были еще и химвзводы., поэтому упоминания о них в статейке нет. Ношение петличных знаков пулеметчиков, химиков, связистов, музыкантов и пр. можно указывать пока только предположительно.

72

8. По поводу шифровок здесь сказать нечего, атрибутировать их не составляет никакого труда. Впрочем, всеми этими фотографиями и можно было ограничить эту статейку, безо всяких потоков сознания. Тем более вся информация, гораздо в большем объеме была опубликована в 2022 г.

73

Вывод, в очередной раз, неутешительный. Видно сплошное натягивание совы на глобус (вероятно еще один из научных методов), плагиат (хотя, допускаю, что в архиве мои материалы проверялись), неточности, владение темой поверхностное. Впрочем, как и в ситуации с трибуналами.
Благодарю за внимание, если возникнут вопросы по данной теме, с удовольствием отвечу. Всем удачи!

74

Автор темы редактирует статьи и выявляет в них недочеты. Это похвально! Стоит даже пожать ему руку за это. Потому как редактирование - очень сложный и дорогостоящий труд. Свои посты он тоже редактирует, что видно. Но именно к своим заметкам он относится более поверхностно. А может и не поверхностно, а непрофессионально.

роберт написал(а):

Приказом ОГПУ № 107/54 от 17 апреля 1925 г. для обслуживания Дивизии особого назначения  и внутренних войск Московского округа были сформированы Военный трибунал и военная прокуратура. Знаки различия полагались установленные для внутренних войск (краповые с малиновой окантовкой), знаки различия только для должностей прокурора (юп-11), его помощника (юп-10), председателя трибунала (юп-11), его заместителя (юп-10) и членов коллегии (юп-10). В соответствии с приложением к приказу ОГПУ № 30/14-1929 г. члены коллегии в перечне положенных к ношению знаков различия исключены.

Отредактировано роберт (16-02-2025 17:44:19)

Ну как же так??? Знаки различия в Военном трибунале и в военной прокуратуре были краповые с малиновой окантовкой? Т.е. грубо говоря, краповые ромбы и прямоугольники с малиновой окантовкой? Прям, установлены такие как для внутренних войск? И их же носили только прокуроры, их помощники, председатель трибунала, его помощники и члены коллегии? А что тогда другие носили?  И на чем? И какого цвета с какой окантовкой?
  Предвидя ответ, поясню. В данной ситуации это НЕ ошибка и НЕ описка. Это такое отношение к делу. И именно тут оно проявляется.
  Именно в те годы делался огромный акцент на то, что знаки различия носили НА петлицах. Или НЕ было положено ношения знаков различия НА петлицах, как могло быть НЕ положено ношения самих петлиц при ношении военной формы одежды. Но данная огромная неточность уже целых ПЯТЬ месяцев висит, все читают, все понимают. И никто в личку автору не напишет, что он допустил неточность. Да и сам он пост отредактировал, но ей не уделил даже малейшего внимания. Про остальное не хочется говорить, ибо это литературный стиль автора. Он на него имеет право)

75

..

Отредактировано Картограф (24-07-2025 16:41:22)

76

Зяблик написал(а):

Предвидя ответ, поясню. В данной ситуации это НЕ ошибка и НЕ описка. Это такое отношение к делу. И именно тут оно проявляется.
  Именно в те годы делался огромный акцент на то, что знаки различия носили НА петлицах. Или НЕ было положено ношения знаков различия НА петлицах, как могло быть НЕ положено ношения самих петлиц при ношении военной формы одежды. Но данная огромная неточность уже целых ПЯТЬ месяцев висит, все читают, все понимают. И никто в личку автору не напишет, что он допустил неточность. Да и сам он пост отредактировал, но ей не уделил даже малейшего внимания. Про остальное не хочется говорить, ибо это литературный стиль автора. Он на него имеет право)

ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ - регламентированные ЭЛЕМЕНТЫ ОДЕЖДЫ И/ИЛИ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ, имеющие целью обозначить принадлежность человека к определенной группе людей, имеющих общий профессиональный или общественный статус, или его положение в группе. Как правило, являются частью УНИФОРМЫ И/ИЛИ НОСЯТСЯ ВМЕСТЕ С НЕЙ.

Окончательно выработанные определения

77

Шевельков и Орлов, отдохните, знаки различия по должности и они же петлицы можно трактовать так как это понятно всем, ну, и хватит за Ж. Д. Тут топить, у него явные проблемы с малиновым кантом!

78

А редакция текста необходима, чтобы исключить различные толкования, что является вашим одним из научных методов. П. С. Зяблик ,сиречь шевельков. Страна должна знать своих "героев"!

79

А где же герр Сологуб со своим мегапредположением из библиотек всея Москвы

80

роберт написал(а):

Шевельков и Орлов, отдохните, знаки различия по должности и они же петлицы можно трактовать так как это понятно всем, ну, и хватит за Ж. Д. Тут топить, у него явные проблемы с малиновым кантом!

Ну, собственно, что и требовалось услышать)))))  "МОЖНО ТРАКТОВАТЬ")))))  Можно? А кто разрешил? Сам трактуешь? Т.е. знаки различия у Калюжного пришпандоривались НА знаки различия. Ты бы хоть пояснил, что какой кант имело. А то тебя ведь здесь слушают и читают))))

81

https://upforme.ru/uploads/000b/27/15/2444/t19499.jpg

А с этим тогда как быть? А? Твой любимый "приказик")))

Черным по белому - "знаки различия и петлицы")

82

Слушай, ты тугодум? Ну, это давно знаю, не позорься, да и статья твоя растянутая на два номера цейха, известно, что написана Ц  у тебя с НПА проблемы, ты у людей спроси, что по знакам различия им непонятно, а не топи за всю общественность, обо..... сь-обтекайте, и еще ты мой двухтомник не у Степанова случайно в аренду взял тогда, когда на sammler с инорецензентом баттлы устраивал, с фотографированием на телефон?у тебя и на это интеллекта не хватило... Ну, да тебе ж ее тяжело читать было. Ну-ну.

Отредактировано роберт (25-07-2025 15:35:50)

83

Для несведущих, на знаках различия по должностям -бортик, а не кант

84

Роберт геннадьевич, ответьте по сути заданного вопроса касаемо знаков различия, пожалуйста. Все остальные вы можете задать мне лично. Благо все координаты знаете) Не надо тут истерить и выяснять кто кому что двал и кто за кого и где платил. Это ведь не относится к униформистике)

85

Ой, ты сформулируй вопрос для начала

86

роберт написал(а):

Ой, ты сформулируй вопрос для начала

Все написано выше, читай ВНИМАТЕЛЬНО. А не как всегда.

87

Для невнимательных. Суть твоих промашек саккумулированна в постах №№ 74 и 81.

88

Зачем ты сюда зашел? Проявить свою некомпетентность в очередной раз, или за релоканта вписаться? Так у тебя с этим проблем нет, подожди немного, я проясню тебе ситуацию

89

роберт написал(а):

Зачем ты сюда зашел? Проявить свою некомпетентность в очередной раз, или за релоканта вписаться? Так у тебя с этим проблем нет, подожди немного, я проясню тебе ситуацию

Зачем зашел? Тебе вопрос задать. По-моему предельно ясно.
Но ты на него ответить не можешь, просишь отсрочки......
И прошу- не надо там про чью-то некомпетентность, наличие проблем у меня. Ты проверял это наличие и некомпетентность? Отвечай, пожалуйста, по сути.

90

И еще. Роберт Геннадьевич, пожалуйста словами. Мол, так и так. Было так и так. Не нужно кучи таблиц, схем и цитат. Вопрос-то необъемный.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1917-1943 » Новый сайт "Униформологический альманах" - многообещающее начало!