Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВОСО 1941-43

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

Ув. коллеги! По моей информации, комендантам ж-д станций и их заместителям при исполнении служебных обязанностей, помимо нарукавной повязки с золотистым кантом и эмблемой ВОСО, полагались шашка и шпоры. Я ничего не путаю?

2

А Вы не перепутали их с органами госбезопасности и охраны общественного порядка на железнодорожном и водном транспорте 1947-1953?

3

Картограф написал(а):

А Вы не перепутали их с органами госбезопасности и охраны общественного порядка на железнодорожном и водном транспорте 1947-1953?

В том-то и дело, что не перепутал:) ИМХО

4

Впрочем, сужу исключительно по мемуарам.

5

Латро написал(а):

Впрочем, сужу исключительно по мемуарам.

Чьих, если не секрет?

6

Рукопись. Много непоняток. Вот и пытаюсь выяснить, в частности, по шашкам и шпорам - было так или старичка, как бы помягче, память подводит...

7

А потом уже принимать решение, что со всем этим дальше делать.

8

В период 1951-1954 шашки строевого начсостава образца 1940 года носились военными комендантами участков, их помощниками и заместителями (Приказ ВМ СССР № 18 за 1951 и Приказ МО СССР от 04.04.1954 г.), по-моему это касалось и комендантов пристаней...

Отредактировано ksologub (05-04-2011 22:16:48)

9

ksologub написал(а):

В период 1951-1954 шашки строевого начсостава образца 1940 года носились военными комендантами участков, их помощниками и заместителями (Приказ ВМ СССР № 18 за 1951 и Приказ МО СССР от 04.04.1954 г.), по-моему это касалось и комендантов пристаней...

Т.е. дедужко просто даты перепутал? А факт такой был?

10

Латро написал(а):

просто даты перепутал? А факт такой был?

Факт был 100%. А какие даты он указывает? Вот фрагмент из приказа 1951 г. (цит. по Харитонову)

http://s39.radikal.ru/i084/1104/4b/7e7d03e10a76.jpg

Отредактировано ksologub (05-04-2011 22:46:36)

11

ksologub написал(а):

по-моему это касалось и комендантов пристаней...

Точно Кирилл, там написано ж/д станций и участков..... шашка, шпоры и пистолет.
А "болотная комендатура", тогда по-моему в морской форме ходила.

Отредактировано Картограф (05-04-2011 22:46:29)

12

Картограф написал(а):

А "болотная комендатура", тогда по-моему в морской форме ходила.

ИМХО, нет, Иван - см. приказ

Отредактировано ksologub (05-04-2011 22:47:39)

13

ksologub написал(а):

Факт был 100%. А какие даты он указывает?

На войну. Типа, отменено ношение было только в 50-е. Вот я и задумался, может, какой еще приказ был?

14

Шашки на войну, ИМХО, были, на счет шпор не уверен...Надо искать приказы НКО за 1936 год, например...

Отредактировано ksologub (05-04-2011 22:56:19)

15

Где ж их взять-то?

16

Вот, кстати, фото, подтверждающее ношение шашек в период ВОВ...
http://voronezh.molotok.ru/foto-kapitan … 33610.html

17

Хм...

18

Такая вот получилась реконструкция. Комендант (слева) с помощником. На переднем плане - красноармеец ЖДВ.

увеличить

19

Латро написал(а):

На переднем плане - красноармеец ЖДВ.

А почему у него в петлицах эмблемы военно-тех.состава, а не положенные ЖДВ образца 1936 года?

Отредактировано ksologub (12-05-2011 00:30:05)

20

покрой шинелей на разные годы, к офицерскому ремню нужна портупея. а у красноармейца петлицы не великоваты? а так очень антуражно выглядит

21

Мешковатая...Реконструкция-то...

22

Важно было показать не идеальную картинку - иллюстрацию к Приказу, а реальное состояние осени 1942 года! Потому (сознательно!) и покрой шинелей разный на пожилом майоре - коменданте и его помощнике - старлее, и разные эмблемы, и кажущиеся великоватыми петлицы (на самом деле красноармеец для шинели мелковат).

23

Латро написал(а):

Важно было показать не идеальную картинку - иллюстрацию к Приказу, а реальное состояние осени 1942 года!  и разные эмблемы

Слабо верится, что красноармеец ЖД носил бы такие петличные знаки...

Отредактировано ksologub (12-05-2011 00:46:30)

24

ksologub написал(а):

Слабо верится, что красноармеец ЖД носил бы такие петличные знаки...

Справедливо отмечено. Да и уж если реконструкция на 1942 год ,осень ,то вид уж очень лубочный,прилизанный что ли .Если это тыловая станция показана ?,то эмблемы наверняка должны быть именно по службе,а если прифронтовая,то мог быть вообще без эмблем ,да и защитные элементы в обмундировании должны были превалировать.Фуражка на майоре из 50-х-60 годов,а насчет мелковатости бойца для шинели??,может оно и так ,но все равно петлицы уж очень велики ...

25

Петлицы делались строго по размеру. Насчет "превалирования защитных элементов" - спорно. Показать фронтовые фотографии из 1943 года с цветными петлицами? думаю, Вы их видели не меньше, чем я. В данной ситуации мне, повторюсь, интересно было показать именно разнообразие формы октября 1942 года, потому на коменданте и помощнике стоят эмблемы по приказу (обр. 1936), которых у меня в количестве, а на красноармейце и сержанте - более ранние (которые пришлось поискать)! Типа, призвали и дали то, что нашлось на складе! Единообразно одеть было бы гораздо проще...

увеличить

26

Латро написал(а):

а на красноармейце и сержанте - более ранние (которые пришлось поискать)! Типа, призвали и дали то, что нашлось на складе!

А можете сказать, каким приказом для ЖД войск РККА были введены петличные эмблемы в виде скрещенного французского ключа и молотка, аналогичные тем, что мы видим на красноармейце с первого фото? "Ранними" по отношению к эмблемам введенным согласно Приказу НКО СССР  №165 от 31.08.1936 г. являются эмблемы согласно Приказу НКО СССР №33 от 10.03.1936 г., т.е. топор и якорь...
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir2/emblem/15.html

Отредактировано ksologub (12-05-2011 01:17:50)

27

Коллега ,думаю все же в прифронтовой полосе защитных петлиц было больше,чем цветных.....Да и насчет размеров петлиц!если мне не изменяет память?то нашитые ромбовидные петлицы имели параметры-11см по большей диагонали и 9 см ,по меньшей.Вот фото с сайта РККА ,посмотрите как выглядели нашитые на ворот шинели петлицы,разница с Вашими, реконструкционными видна :flag:

увеличить

увеличить

Отредактировано term100 (12-05-2011 01:40:23)

28

ksologub написал(а):

т.е. топор и якорь...

Именно так и есть....

29

ksologub написал(а):

А можете сказать, каким приказом для ЖД войск РККА были введены петличные эмблемы в виде скрещенного французского ключа и молотка, аналогичные тем, что мы видим на красноармейце с первого фото? "Ранними" по отношению к эмблемам введенным согласно Приказу НКО СССР  №165 от 31.08.1936 г. являются эмблемы согласно Приказу НКО СССР №33 от 10.03.1936 г., т.е. топор и якорь...
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir2/emblem/15.html

увеличить

30

"Военная форма одежды Вооруженных сил СССР и России (1917-1990-е годы) М., Воениздат, 1999 г., стр. 111:
"Для военно-технического состава службы военных сообщений, железнодорожных войск, военно-транспортной академии и школы ВОСО был оставлен ранее принятый для военно-технического состава всех родов войск петличный знак в виде скрещенных молотка и французского ключа".

Или я мудак, или что-то здесь не так...