Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1943-1969 » Владимир Петрович Ставский - бригадный комиссар или нонкомбатант?


Владимир Петрович Ставский - бригадный комиссар или нонкомбатант?

Сообщений 1 страница 29 из 29

1

После 09.10.1942? Известные фотографии показывают, что уже после введения погон (погиб 14 ноября 1943 г.) он носил некую странную одежду, которую я могу описать как военную форму бригадного комиссара со споротыми петлицами. Конечно, доскональный поиск архивных сведений даст ответ, но прошу коллег сообщить информацию, известную "навскидку".

Вообще вижу в этом направлении возможность исследования по теме "Вольнонаёмные на войне" - будучи (в одной и той же должности ведущего юрисконсульта - как специалистом, так и руководителем, в зависимости от своего положения в штате учреждения, органа или органа военного управления) работником гражданского персонала сперва ФСИН, а потом - Минобороны - неровно, скажем так, дышу к этой теме.

2

На сайте Память народа: в списках без звания

3

14 ноября бригадный комиссар Ставский пошел в 69-й стрелковый полк, который вел тяжелые бои с гитлеровцами у деревни Турки-Перевоз, что под Невелем. На нейтральной полосе увидел подбитый «тигр». И у него появилась идея – оттащить фашистский танк в наш тыл и там внимательно изучить разрекламированную немцами новинку. Вместе с сопровождающим – капитаном Кругловым – он перелез через бруствер и по-пластунски пополз к танку.

Капитан сказал, что сам посмотрит, с какой стороны наиболее удобно приблизиться к «тигру». Ставский немного подождал и, не вытерпев, пополз за капитаном. До танка оставалось совсем немного. Владимир Петрович приподнялся для броска и тут со стороны немцев ударил пулемет...

Планшет Ставского хранится в краеведческом музее в Великих Луках, куда позже перезахоронили останки писателя. В нем – список девушек – снайперов и фотография, на которой писатель в окружении девчат.
Источник: Газета Мордовия 14.11.2013 г.

Не переаттестовали?

4

На сайте Память народа Владимир Петрович Ставский в разделе Документы о захоронении написано - Писатель, депутат Верх. Совета СССР.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2778/t773685.jpg

5

А, может, это также, как и А.П.Голиков, который тоже не имед воинского звания, но ходил с оружием и в военной форме, но без знаков различия.

6

Фараон написал(а):

А, может, это также, как и А.П.Голиков, который тоже не имед воинского звания, но ходил с оружием и в военной форме, но без знаков различия.

Вот как раз по нему вопросов нет. Хотя и его феномен требует научного закрепления.

7

Андрей Дробышевский написал(а):

Вот как раз по нему вопросов нет. Хотя и его феномен требует научного закрепления.

Надо, тогда, найти время и в архив пойти. Хотя, может, Камов, который занимался им всю жизнь, что-то и накопал, но это всё в музее Гайдара. Я знаю где. Но там они... Тогда нужна какая-то бумага, чтобы они что-то дали. Тем более, что Камов даже копал его записи, которые А.П. спрятал за несколько дней до смерти. Даже книгу об этом написал, "Сумка Гайдара" называется.

8

Андрей Дробышевский написал(а):

Вот как раз по нему вопросов нет. Хотя и его феномен требует научного закрепления.

согласен.
Вот по Н. Островскому вопросы есть.

9

Приказ НКО СССР от 16 июня 1940 года за № 02701/п- бригадный комиссар запаса.

10

Андрей Дробышевский написал(а):

Вот как раз по нему вопросов нет. Хотя и его феномен требует научного закрепления.

В удостоверении он без звания прописан.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/351/t128655.jpg

11

Латро написал(а):

В удостоверении он без звания прописан.

Ключевое слово - "запаса".

12

Латро написал(а):

В удостоверении он без звания прописан.

Но звание у военного кореспондента должно быть, хотя бы политрук.

13

Картограф написал(а):

Приказ НКО СССР от 16 июня 1940 года за № 02701/п- бригадный комиссар запаса.

Это про Ставского

14

Фараон написал(а):

Но звание у военного кореспондента должно быть, хотя бы политрук.

Если военный корреспондент не числился в кадрах РККА, или он не окончил курсов политсостава, могли присвоить звание "красноармеец" .
Если по состоянию здоровья военного корреспондента не могли зачислить в РККА, то ему воинское звание не присваивали.

15

Андрей Дробышевский написал(а):

Вообще вижу в этом направлении возможность исследования по теме "Вольнонаёмные на войне"...

В конце войны, и в послевоенное время, вольнонаёмных, исполняющих работу на офицерских должностях, но не аттестованных на воинское звание было немало. Их даже в офицерской среде, в шутку называли "штабс-капитаны", так как они, чтобы отделить себя от рядового состава часто носили офицерские погоны, но без звездочек.

16

бейшлот написал(а):

они, чтобы отделить себя от рядового состава часто носили офицерские погоны

Ну, погоны без звездочек не они одни носили:
- дефицит, иной раз из подручных материалов делали... да и отлетали уставные в боевых условиях на раз-два (вышитые - реально спасение);
- пижонство, волнами (как вся армейская мода) периодически накрывавшее младший офицерский состав.

Отредактировано Латро (17-03-2023 09:38:38)

17

бейшлот написал(а):

Если по состоянию здоровья военного корреспондента не могли зачислить в РККА, то ему воинское звание не присваивали.

Гайдар уволен из РККА по болезни еще в ноябре 1924 г. с диагнозом "травматический невроз". То бишь, выражаясь по современному, по дурке списали. Иначе служил бы и служил: помимо пехотных курсов окончил курсы "Выстрел" по отделению командиров полков. В академию Генштаба готовился поступать...
Кто б его аттестовал?

18

Андрей Дробышевский написал(а):

... феномен требует научного закрепления.

В киногруппе 2-го Украинского фронта на 1945 год числились три кинооператора в звании инженер-капитанов, и три кинооператора-феномена без звания. Командир группы в звании майор, и рядовой состав - связные и водители.
https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3584/t791173.jpg

19

Morten написал(а):

Ключевое слово - "запаса".

В начальный период Великой Отечественной войны  командиры запаса и комиссары запаса назначались на воинские должности в боевые части, и бывало воевали без присвоения воинского звания довольно продолжительное время. И если в полках и дивизиях они возможно носили знаки различия по званию запаса, но в наградных документах они числились без воинского звания, хотя занимали командные должности в батальонах, полках и дивизиях.

20

Латро написал(а):

Гайдар уволен из РККА по болезни еще в ноябре 1924 г. с диагнозом "травматический невроз". То бишь, выражаясь по современному, по дурке списали. Иначе служил бы и служил: помимо пехотных курсов окончил курсы "Выстрел" по отделению командиров полков. В академию Генштаба готовился поступать...
Кто б его аттестовал?

Я полагаю, что в этих условиях он должен был получить (с учётом прошлого) батальонного комиссара не ниже.

21

Фараон написал(а):

Я полагаю, что в этих условиях он должен был получить (с учётом прошлого) батальонного комиссара не ниже.

Еще раз, медленно и грустно.

Латро написал(а):

Гайдар уволен из РККА по болезни еще в ноябре 1924 г. с диагнозом "травматический невроз"

То бишь комиссован вчистую. Без вариантов. Иначе кто бы перспективного офицера (командира по тогдашнему) из армии отпустил?
Не годен он был к несению службы. От слова совсем. Какая тут аттестация?

Из любопытства глянул Википедию и тут же нашел подтверждение:

После начала Великой Отечественной войны, 21 июля выезжает в действующую армию в качестве корреспондента газеты «Комсомольская правда». По состоянию здоровья ему вначале отказывали в отправке на фронт, но он заручился поддержкой Союза писателей, редакции «Комсомольской правды», которая обратилась в ЦК комсомола, и настоял на своём.

Так что по Гайдару вопрос можно считать закрытым.
Подозреваю, что у большинства неаттестованных та же причина: не годные к службе по состоянию здоровья. "Расписание болезней" никто в войну не отменял.

Отредактировано Латро (15-03-2023 01:07:33)

22

Может быть именно так и было в этих случаях. Не пускали, а хотелось.

23

Латро написал(а):

По состоянию здоровья ему вначале отказывали в отправке на фронт, но он заручился поддержкой Союза писателей, редакции «Комсомольской правды», которая обратилась в ЦК комсомола, и настоял на своём.

Ст.8 [ГК РСФСР 1922 г.]. Лица совершеннолетние могут быть подлежащими учреждениями объявлены недееспособны:

1) если они вследствие душевной болезни или слабоумия неспособны рассудительно вести свои дела,

2) если они своей чрезмерной расточительностью разоряют находящееся в их распоряжении имущество.

Справедливости ради - скажем так - не настолько болен был, чтобы объявили недееспособным.

Латро написал(а):

"Расписание болезней" никто в войну не отменял.

Более того - действующих военнослужащих тоже переводили в отставку по ранениям и болезням. Недавно обратил внимание на очевидный (но малоизвестный) факт: достигших предельного возраста состояния на военной службе - во время войны вполне себе даже демобилизовывали.

24

Андрей Дробышевский написал(а):

Недавно обратил внимание на очевидный (но малоизвестный) факт: достигших предельного возраста состояния на военной службе - во время войны вполне себе даже демобилизовывали.

Некоторые демобилизаванные, иногда переводились просто в разряд вольнонаёмных, и оставались в воинской части на своих должностях, или им подбирали другие должности.

25

Андрей Дробышевский написал(а):

Более того - действующих военнослужащих тоже переводили в отставку по ранениям и болезням.

Нередко военнослужащие, по болезни или по ранению отправлялись в запас, лечились дома, или устраивались на работу, а потом, после повторной медкомиссии  опять призывались в армию, и отправлялись на фронт.

26

бейшлот написал(а):

В конце войны, и в послевоенное время, вольнонаёмных, исполняющих работу на офицерских должностях, но не аттестованных на воинское звание было немало.

В первый раз слышу об этом. Ближайшее известное мне: некий (речь идёт о 1958 годе) "не аттестованный состав милиции, которому по роду службы обязательно ношение формы одежды милиции, согласно утвержденному перечню должностей" отсюда: Офицеры в милицейской форме до создания СМЧМ и вольнонаёмные в погонах

бейшлот написал(а):

Их даже в офицерской среде, в шутку называли "штабс-капитаны", так как они, чтобы отделить себя от рядового состава часто носили офицерские погоны, но без звездочек.

Где-то в литературе (даже художественной) попадались упоминания?

27

Андрей Дробышевский написал(а):

Справедливости ради - скажем так - не настолько болен был, чтобы объявили недееспособным.

Я где-то употребил термин "недееспособный"???

Он был не более, чем "не годен к службе". В том числе и в военное время. То есть то, что неофициально называется

Латро написал(а):

комиссован вчистую.

Коллега, ну вы же юрист, черт возьми...

28

Я не с Вами, спорил, а с Википедией. Из:

Латро написал(а):

После начала Великой Отечественной войны, 21 июля выезжает в действующую армию в качестве корреспондента газеты «Комсомольская правда». По состоянию здоровья ему вначале отказывали в отправке на фронт, но он заручился поддержкой Союза писателей, редакции «Комсомольской правды», которая обратилась в ЦК комсомола, и настоял на своём.

...можно понять, что ему некие медики отказывали в отправке на фронт даже как гражданскому лицу (???), а только потом он настоял на своём и как гражданское же лицо (как он, собственно и хотел, но совершенно непонятно, причём здесь медики) поехал на фронт, вопрос же о поступлении, в том или ином порядке, его на военную службу военно-врачебной комиссией даже не поднимался. Дело в том, что книгу о Гайдаре на фронте я читал в детстве и мне запомнилось, что он сам, по воспоминаниям фронтовиков, признавал, что никогда и ни при каких условиях не может больше состоять на военной службе, ибо действительно комиссован вчистую и безвозвратно.

Отредактировано Андрей Дробышевский (20-03-2023 15:54:25)

29

бейшлот написал(а):

и три кинооператора-феномена без звания.

Не ожидал, прямо скажем, что совсем скоро окажусь похожим феноменом сам...  o.O


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1943-1969 » Владимир Петрович Ставский - бригадный комиссар или нонкомбатант?