Хотя...
Первыми в СССР в ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 1943г. на дальний восток пришли Либерти-КРАСНОГВАРДЕЙСК,ЖАН ЖОРЕС,ВОЙКОВ,ТУНГУС,КОЛХОЗНИК.
Так что фото Щетининой соответствует временному периоду.
Минморфлота СССР 1945 год
Сообщений 61 страница 84 из 84
Поделиться6131-07-2011 19:49:41
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Поделиться6231-07-2011 19:59:28
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
Честно говоря, зачем здесь этот экскурс по пароходам, я не понял.
admin написал(а):
Анна Ивановна Щетинина - капитан РЕЧНОГО флота
Откуда такие данные?
Щетинина - известный и знаменитый капитан морфлота.
Поделиться6331-07-2011 20:01:39
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
В 1943 году для НКМФ были введены знаки различия без вымпелов над галунами.
Поделиться6431-07-2011 20:02:16
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Кондор написал(а):
Откуда такие данные?
Щетинина - известный и знаменитый капитан морфлота.
Откуда у Щетининой нарукавные знаки РЕЧНОГО флота???
Поделиться6531-07-2011 20:03:47
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Ответ на вопрос лежит в фотографии с хорошим разрешением, где можно будет разглядеть вымпел. Вот бомба-то для моряков будет,,,
Поделиться6631-07-2011 20:05:35
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Кондор написал(а):
Честно говоря, зачем здесь этот экскурс по пароходам, я не понял.
Это я пытался разобраться, где истина, а где ложь... Посмотри по "Карлу Либкнехту" - какие разночтения...
Поделиться6731-07-2011 20:11:55
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
В 1943 году для НКМФ
А до 43-го они что носили?
admin написал(а):
Посмотри по "Карлу Либкнехту" - какие разночтения.
Вполне могло быть несколько "Карлов"...
admin написал(а):
Откуда у Щетининой нарукавные знаки РЕЧНОГО флота?
А чёрт её знает! Мож кителёк чужой..., а вдруг и на море такие шевроны были...
Поделиться6831-07-2011 20:12:34
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
"В хмурый ноябрьский день 1943 года, когда я был в Доме Советов в Петропавловске-на-Камчатке, вошла ко мне молодая женщина в кителе с четырьмя капитанскими нашивками на рукавах и представилась:
— Капитан парохода «Жан Жорес» Анна Щетинина. Прибыли сегодня из США, идем с грузом во Владивосток.
Я поздравил Анну Ивановну с благополучным переходом через океан и выслушал ее обстоятельный доклад. Держалась она строго, докладывала четко. "
Мне сдается, что в ноябре 1943 года у Щетининой должны были быть нашивки с ромбом?
Поделиться6931-07-2011 20:13:38
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Кондор написал(а):
А чёрт её знает! Мож кителёк чужой..., а вдруг и на море такие шевроны были...
А с чего это вдруг??? И с чего это кителек с чужого плеча??
Поделиться7031-07-2011 20:19:15
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
А в общем и целом, чтобы не черпать информацию из сомнительных источников, нужно поднять личное дело Щетининой или посмотреть приказы того времени о назначениях капитанов... И все станет на свои места...
Поделиться7131-07-2011 20:20:14
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Кондор написал(а):
А до 43-го они что носили?
А до 1943 года сдается мне, что они носили знаки различия НКВТ.
Поделиться7231-07-2011 20:39:06
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
А в общем и целом
Пересмотрел биографии, нигде не нашёл чтоб Щетинина хоть как-то пересекалась с речфлотом!
Поделиться7331-07-2011 20:59:44
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Кондор написал(а):
Пересмотрел биографии, нигде не нашёл чтоб Щетинина хоть как-то пересекалась с речфлотом!
Да на здоровье.... Но знаки различия у нее РЕЧНОГО флота. "Карл Либкнехт" относился к Западно-Сибирскому речному пароходству. На каких основаниях его передали в ДВМП - вопрос. Щетинина прибыла в ДГМП из Ленинграда. Все утверждают, что на работала в БМП. А может быть в СЗРП??
Могла она числиться и по Северному речному пароходству, а могла и по Нижне-Амурскому. Где документальный приказ о ее назначении.
В качестве примера приведу Василия Ивановича Чапаева. Думаю никто не будет сомневаться в его фото в бурке и на коне? так вот найдите хоть одну такую документальную фотографию... Мало кто знает, что штаб Чапаева был не в деревенской мазанке, а в двухэтажном доме со всеми средствами коммуникаций. При штабе только дивизионная школа насчитывала 400 человек, не говоря о пяти аэропланах...
Так и с Щетининой. Я вижу совершенно однозначно знаки различия РЕЧНОГО флота. Отсюда и плясать нужно, а не ворошить субъективные труды людей...
Поделиться7431-07-2011 21:15:13
- Младший сержант
- Откуда: Санкт Петербург
- Зарегистрирован: 18-11-2010
- Провел на форуме:
4 дня 11 часов - Сообщений: 28
- Возраст: 58 [1965-09-29]
- Последний визит:
03-07-2020 23:16:29
Может быть, но с морским дипломом, а она заканчивала мореходку, на реке не поработаешь, там специфика другая и нужно закончить речное училище. Хотя вопрос остается открытым.
Поделиться7531-07-2011 21:36:23
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
А может быть я и неправ. Сейчас посмотрел приказ Наркомрыбпрома № 659 - 1940 года. Там устанавливались знаки различия такой же конфигурации. Может быть и в НКМФ в период 1939-1941 года были установлены такие же знаки различия...
Поделиться7631-07-2011 21:50:11
- Подполковник
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Сообщений: 5215
- .:
- Последний визит:
17-12-2023 10:49:59
admin написал(а):
Может быть и в НКМФ в период 1939-1941 года
До 41-го или до 43 года?
Поделиться7731-07-2011 22:00:22
- Младший лейтенант
- Зарегистрирован: 21-11-2009
- Провел на форуме:
8 дней 20 часов - Сообщений: 282
- Последний визит:
23-09-2018 18:35:21
По судам это не разночтения несколько судов могли носить одно и то же имя.Тем более Вы пишите о речных судах и судах ММФ тут будет масса совпадений.
Анна Ивановна никогда не пересикалась с Речфлотом.Работала она капитаном именно в БМП.
Поделиться7831-07-2011 22:10:29
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Кондор написал(а):
До 41-го или до 43 года?
Читай - установлены. Естественно до 1943 года, если в этом году их изменили.
Поделиться7931-07-2011 22:11:05
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Lahav написал(а):
Работала она капитаном именно в БМП.
На чем основано такое категоричное утверждение?? Все-таки нужно изображение вымпела с хорошим разрешением...
Поделиться8031-07-2011 22:30:44
- Младший лейтенант
- Зарегистрирован: 21-11-2009
- Провел на форуме:
8 дней 20 часов - Сообщений: 282
- Последний визит:
23-09-2018 18:35:21
Леонид Николаевич,личного дела на руках нет. Так,что вся информация книги,интернет и люди знавшие Анну Ивановну.
То ,что первое военное лето она отходила на Сауле вот фото http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/ussr … aule.shtml сомнений не вызывает.
Перед этим она была капитаном на «Бире»,который собираласья на перегон на Дальний Восток.
Вот то же интересная ссылка http://guides.eastview.com/browse/gbfon … _id=164722
Отредактировано Lahav (31-07-2011 22:37:54)
Поделиться8131-07-2011 23:34:43
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Последняя ссылка очень интересная. Но возникает вопрос. В 1935 году Щетинина работала в АКО, которое ну никак не было морским пароходством, а относилось к рыбной промышленности. Почему же в архиве не освещен этот период?? Хотя в перечне документов есть ссылка на ветеранское удостоверение БМП, значит возьмем как данность, что это было БМП. Да, влезть бы в этот фонд....
Поделиться8214-08-2011 10:13:55
- Генерал-полковник
- Откуда: СПБ
- Зарегистрирован: 10-11-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 13 дней - Сообщений: 19361
- Возраст: 65 [1958-07-13]
- Последний визит:
15-04-2024 18:46:59
Кондор написал(а):
Коллеги, сегодня смотрел фильм "Семнадцатый трансатлантический" про конвой из Англии.
Так вот там капитан морского судна носил шевроны с "волной" на каждом галуне.
Такое было на речном флоте с 41 по 47 год.
Получается, что такие шевроны были установлены и на морском флоте?
Или это кинематографический ляп?
Посыпая голову пеплом вынужден признать, что в сентябре,октябре 1940 года нарукавные знаки такого вида были установлены для работников наркомморфлота и вводились в действие с 1 января 1941 года... Так что в 1941-1943 году имеем унифицированную систему знаков различия...
Так что это кинематографическая правда, а не киноляп. Униформологический ляп получился у меня.
Поделиться8308-09-2011 22:52:40
- Ефрейтор
- Зарегистрирован: 02-04-2011
- Провел на форуме:
5 часов 11 минут - Сообщений: 10
- Последний визит:
08-04-2014 17:35:18
В дополнение о кораблях и названиях.
Из доступного в Сети получается , что...речной теплоход" КАРЛ ЛИБКНЕХТ",год постройки 1916, год списания 1943, место постройки - Коломенский завод, первый владелец –
Пароходное общество "Кавказ и Меркурий"..Названия судна -1916-1917 -"Король Альберт", В 1917- 1943 - " Карл Либкнехт".
Краткая биография
Одно из судов большой серии пассажирских двухпалубных теплоходов. Работал на линиях волжского бассейна. Погиб в 1943 году, подорвавшись на немецкой мине на Волге.
9 сентября 1943 года теплоход « Карл Либкнехт», следуя из Астрахани в Горький с 500 пассажирами на борту (в основном это были военные), в 3.00 вошел в нижнюю часть Крымского перевала, когда под корпусом теплохода рядом с машинным отделением произошел взрыв магнитно-акустической мины . Случилось это в районе Владимировки, ниже Сталинграда. В 1942 году здесь же подорвались теплоход «Академик Тимирязев» и пассажирский пароход «Коммунистка», погибло много людей.
Капитаном на нем был Леонид Николаевич Гудович.
Технические характеристики
длина, м - 90,5
ширина, м - 12,0
осадка, м - 1,7
пассажировместимость, чел. - 339
грузоподъемность, тонн - 300
мощность, л.с.- 1320
скорость, км\ч - 21
А вот морской однофамилец « Карла Либкнехта» , на котором ходила в море Щетинина А.И. никакого отношения к типу «Либерти» не имеет, так же , как и т\х «Родина -1».. Вот только непонятно , на каком из них она была капитаном..- этих «Родин» в ДВГМП было две...
Реестр Балтийского морского пароходства за 1922- 1991г.г.
Карл Либкнехт ( Паллада) п/х грузовой рефрижераторный, год постройки 1899, Германия, 3341 регистровых тонн.
Реестр ДВМП за 1938 -1991 годы
Карл Либкнехт (Паллада) пх грузовой рефрижераторный, год постройки - 1900 (?) Германия , 3340 регистровых тонн , 1938-1964 годы. В реестре 1972 года этого парохода уже нет...
Родина (1) (Coast Banker) пароход грузовой, постройки 1919г. США ,3652 регистровых тонны, 1942-1944г.г.
Родина (2) (Henry I. Waters) пароход грузовой , постройки 1944 США , 7290 регистровых тонн ,1944-1973г.г (Либерти)
Жан Жорес (Thomas Nast) пароход грузовой , постройки 1943 США , 8403 регистровых тонны 1943-1948годы...
То есть , из трех упомянутых( в различных источниках , но всегда вместе) названий один или два судна были построены по технологии Либерти..И понятно , что с 1938 года "Карл Либкнехт" перешел с Балтики на Дальний Восток..
Отредактировано ВикторН (08-09-2011 23:41:09)
Поделиться8408-09-2011 23:55:22
- Младший лейтенант
- Зарегистрирован: 21-11-2009
- Провел на форуме:
8 дней 20 часов - Сообщений: 282
- Последний визит:
23-09-2018 18:35:21
Родина(2) и Жан Жорес оба Либертосы.