Помогите определить, это действительно оригинальная петлица высшего командно-начальствующего состава ВГСЧ?
Длина 105мм, ширина 33мм.
Петлица высшего командно-начальствующего состава ВГСЧ?
Сообщений 1 страница 30 из 40
Поделиться105-12-2009 22:44:48
Поделиться205-12-2009 22:50:48
Обратная сторона петлицы.
Отредактировано Graf1971 (05-12-2009 22:54:17)
Поделиться305-12-2009 23:29:44
А где звезда в верхней части венка?
Поделиться406-12-2009 11:16:53
Для начала, если есть у Вас петлицы прокуроров, сравните с ними. Если цвет канители будет совпадать, то смело можно говорить о копии, потому что данные петлицы вышивались пятипроцентной канителью. В советские времена обратная сторона вышивки на петлицах заливалась клеем для скрепления ниток. Здесь же этого не видно. В принципе и угол петлицы не нравится, обычно он был более тупым. Есть и еще один признак на звезде, который говорить о копийности петлицы.
Однако все сказанное может отметаться в случае, если петлица вышивалась уже во времена РФ до введения новых знаков различия. В этот период и угол был произвольный и латунированную канитель использовали и звезду могли не вышить и обратку вышивки не проклеить...
Поделиться506-12-2009 14:10:11
Считаю, что сама петлица настоящая. А вот то, что на ней вышито....
Поделиться606-12-2009 17:22:09
Саша, ты хочешь сказать настоящая ВГСЧшная??? Или просто настоящая?? Тогда чья? Очень уж угол на армейский похож.
Поделиться706-12-2009 18:06:35
А где звезда в верхней части венка?
Звезда присутствовала не на всех петлицах.
У ВГСЧ МЦМ СССР её быть не должно, а вот у ВГСЧ транспортного строительства она присутствовала.
Поделиться806-12-2009 18:09:54
Для начала, если есть у Вас петлицы прокуроров, сравните с ними. Если цвет канители будет совпадать, то смело можно говорить о копии, потому что данные петлицы вышивались пятипроцентной канителью. В советские времена обратная сторона вышивки на петлицах заливалась клеем для скрепления ниток. Здесь же этого не видно. В принципе и угол петлицы не нравится, обычно он был более тупым. Есть и еще один признак на звезде, который говорить о копийности петлицы.
Однако все сказанное может отметаться в случае, если петлица вышивалась уже во времена РФ до введения новых знаков различия. В этот период и угол был произвольный и латунированную канитель использовали и звезду могли не вышить и обратку вышивки не проклеить...
Леонид Николаевия, дело в том, что мне её предлагают купить. Петлиц прокурора у меня достаточно, вот только сравнить никак не получится, т.к. выше приведённая петлица у продавца.
Выскажите пожалуйста сугубо ваше личное мнение, данная петлица вам не нравится? Лучше её не брать? Или всётаки рискнуть?
Буду вам очень признателен.
Поделиться906-12-2009 18:12:40
Смущает также ширина петлиц, продавец указал 33мм, а должно быть 35мм!
Поделиться1006-12-2009 19:14:37
На РК Висок сказал, что она настоящая. Мне нет оснований не верить Виталику. Давайте подумаем, что это такое, исходя из подлинности. То, что она не правильная, всегда сказать сможем.
Поделиться1106-12-2009 23:14:29
На РК Висок сказал, что она настоящая. Мне нет оснований не верить Виталику.
Виталий ее в руках держал?? Чем он обосновал ее подлинность?? Завтра достану все свои петлицы высшего состава и покажу какие углу у них были...
Поделиться1206-12-2009 23:15:49
Леонид Николаевия, дело в том, что мне её предлагают купить.
Смотря за какую цену. Если это цена большая, то без предварительной экспертизы я бы очень поостерегся брать ее. Мне лично она не нравится и я могу обосновать почему.
Поделиться1306-12-2009 23:25:51
Я не случайно спросил про звездочку: первое, то, что это ВГСЧ у меня большие сомнение по одной причине...Петлицы с одной звездой высшего состава у ВГСЧ были положены как минимум зам. начальника ЦУВГСЧ в Центральном аппарате, начальнику ВГСЧ бассейна на месте...Подумайте, какое количество людей занимало эти должности с 1966 по 1991 годы и, следовательно, сколько пар подлинных петлиц от них могло сохраниться к сегодняшнему дню..
Я подумал - возможно это петличка высшего состава Минуглепрома СССР или УССР обр. 1976 года, но у них в верхней части венка должна быть звездочка...Насчет ВГСЧ МЦМ сказать не могу, поскольку описание образца 1967 года пока не доступно, но предполагаю, что от них подлинных петлиц сохранилось еще меньше чем от ВГСЧ Минуглепрома...Но могу сказать, что у ВГСЧ Минуглепрома знаки различия в 1967 году, фактически повторили петлицы 1947 года, но в привязке к должностям, а не к персональным званиям...То есть со звездочной...Так что судите сами об этой петлице...Да подозрительно, что (насколько видно конечно) в верхней части венка и следа нет от зведочки - странно...Пусто бы была утречена Коллега Graf1971,на мой взгляд самое простое поинтересоваться, кто носил эту петлицу, я имею в виду пусть назовут конкретного человека - условно "Иван Иваныч Иванов, начальник ВГСЧ Минулерома такого-то бассейна..в 19...таком-то году" и привет ...В зависимости от ответа все станет ясно...
Поделиться1406-12-2009 23:32:47
Виталий ее в руках держал?? Чем он обосновал ее подлинность?? Завтра достану все свои петлицы высшего состава и покажу какие углу у них были
Леонид Николаевич, буду ждать с огромным нетерпением. Ведь я сам в "живую" ни разу не видел и не держал в руках таких петлиц. Поэтому мнение компетентных людей для меня очень весомый аргумент, да к тому же и с показом оригинальных петлиц.
Поделиться1506-12-2009 23:38:59
Смотря за какую цену. Если это цена большая, то без предварительной экспертизы я бы очень поостерегся брать ее. Мне лично она не нравится и я могу обосновать почему.
Цена небольшая, но если это не она, то тогда не стоит и покупать. А вот послушать или почитать обоснования, даже очень будет полезным.
Поделиться1606-12-2009 23:43:34
Насчет ВГСЧ МЦМ сказать не могу, поскольку описание образца 1967 года пока не доступно
Я распологаю приказом МЦМ СССР от 19 октября 1967г. №585
Поделиться1707-12-2009 00:09:45
А вот послушать или почитать обоснования, даже очень будет полезным.
Вот сегодня днем и начнем.
Поделиться1807-12-2009 00:19:39
Виталий ее в руках держал?? Чем он обосновал ее подлинность??
Скажу честно, я не знаю, посещает ли данный сайт Виталий или нет, но вот, что он ответил на РК:
"это моя петлица и я уверен в ее подлинности, даже не на 99, а на 100%! И покупал я ее лет 10 назад у Сергея Музычука, у него тоже не было к ней вопросов. Канитель обшива естественно 5%тная.
Но Виктор решил обсудить ее на форуме, и это его право! Естественно, после наличия разных мнений по поводу ее подлинности, я снимаю с себя обязательства о ее продаже Виктору. Тем более цена была такая, что вряд-ли кто-то взялся бы сейчас делать новодел по такой цене."
Поделиться1907-12-2009 00:34:48
Добавлю от себя.
Если быть абсолютно точным, ее ширина 34мм.
Это моя петлица. У меня она НИКАКИХ сомнений в подлинности не вызывает. Желающим, могу предоставить сканы в хорошем качестве, для изучения.
Я не могут утверждать точно, но предполагаю, что она имеет отношение к высшему составу ВГСЧ.
Я предложил ее GRAF 1971 только потому, что решил избавиться от распаровки, практически по цене приобретения, а он очень давно интересовался похожими петлицами.
Она вышита золотой 5%нтной канителью, безусловно профессиональной золотошвеей. Качество бархата, сборки и пр. у меня не вызывают подозрений. Иначе бы я не предлагал ее.
Поскольку возникли сомнения, я снимаю с себя обязательства по ее продаже.
Отредактировано visok (07-12-2009 00:35:37)
Поделиться2007-12-2009 00:44:49
Поскольку возникли сомнения, я снимаю с себя обязательства по ее продаже.
Виталий, ведь я уже писал, что ни разу в своей жизни не держал и не видел оригинальных петлиц высшего состава, вот поэтому и желаю узнать конкретную истину. Ели петлица окажется оригинальной, обязательно её приобрету. К вам же, у меня абсолютно никаких претензий нет. Ведь для этого и создаются форумы, что-бы постигать, изучать и усовершенствовать свои знания.
Надеюсь на взаимопонимание.
Поделиться2107-12-2009 09:34:42
Виталий, очень уважаю Ваш опыт и познания, однако у меня как раз возникли сомнения в подлинности. Именно сомнения, я не говорю, что это откровенное фуфло. Поэтому и попытаемся разобраться. Вы эту петлицу приобретали у Сергея Музычука. Очень интересно, а где приобрел ее он??
Поделиться2207-12-2009 09:48:39
Коллеги, полностью полагаюсь на мнение коллег, что это подлинная петлица, но если это так, - все таки думаю, что не ВГСЧ. а просто Минуглепром и скорее всего УССР обр. 1976 года. Это республиканское министерство входило с 1965 года в состав Минуглепрома СССР и соответственно имело его форму, введенную в том году. Единственное не могу найти объяснение тому факту. что в верхней части венка нет звездочки. Все-таки хорошо бы узнать какое лицо конкретно ее носило...
Поделиться2307-12-2009 09:50:34
это моя петлица и я уверен в ее подлинности, даже не на 99, а на 100%! И покупал я ее лет 10 назад у Сергея Музычука, у него тоже не было к ней вопросов.
Виталий, могу сказать, что десять лет назад, то есть в 1999-2000 году такие вещи подделывали уже вовсю. Это не в укор Вам, это просто констатация факта. Так что ссылки на срок приобретения не являются убедительными, по крайней мере для меня. Вот если бы данная петлица была приобретена лет двадцать назад, то тогда и вопросов бы не возникало.
А между тем, у Вас ведь есть еще петлицы высшего состава ВГСЧ и угольщиков, вот и поставили бы рядом для сравнения...
Еще раз прошу понять правильно, я не пытаюсь огульно охаять данную петлицу, а хочу убедиться в абсолютной подлинности ее.
Поделиться2407-12-2009 10:20:15
Итак, на верхнем фото представленная петлица, на среднем другие петлицы высшего состава ведомств, на нижнем петлица на шинели генералов ВС. Смотрите, сравнивайте. Обратите внимание на верхние углы петлиц, а также на их нижний край... Неужели искомая петлица не вызывает вопросов???
Поделиться2507-12-2009 10:25:54
Теперь обратки петлиц. Обратите внимание как перекрыты зоны вышивки звезд на всех петлицах и в каком виде на искомой петлице. Неужели это также не вызывает вопросов??
Поделиться2607-12-2009 10:34:18
Теперь о профессионализме вышивки. На верхнем фото звезда с искомой петлицы, на нижнем звезда с петлицы таможни, выполненная в той же манере (без использования палетки). Обратите внимание, что на звезде с таможенной петлицы окончания всех нитей канители совпадают, тогда как на искомой геометрия нарушена. Профессиональная золотошвея такого не допустит. Опять не должно быть вопросов??
Поделиться2707-12-2009 10:41:22
Для сравнения предоставляю фото звезд, когда нитки канители не совпадают по своим концам. Но обратитите внимание какой конфигурации тогда получаются звезды...
Поделиться2807-12-2009 10:46:50
Ну и напоследок рисунки из приказов... Какого вида нижний край петлиц?
Поделиться2907-12-2009 10:51:20
Вот это те сомнения, которые не позволяют мне безоговорочно согласиться с утверждением о стопроцентной подлинности петлицы. Для снятия многих вопросов я бы попросил Виталия рядом с искомой выложить изображения других петлиц высшего состава ВГСЧ и МУП, имеющихся в его коллекции.
Поделиться3007-12-2009 13:10:00
Оно конечно. Тогда это чье?