Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Открытка "Armee russe. Artillerie. Артиллерия".

Открытка "Armee russe. Artillerie. Артиллерия".

Страница: 1

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

  • Автор: Приват-доцент
  • Майор
  • Приват-доцент
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 28-10-2012
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Сообщений: 2365
  • Возраст: 55 [1969-01-15]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 09:19:38

Уважаемые коллеги!
Есть такая открытка: "Armee russe. Artillerie. Артиллерия". Судя по всему, открытка французского производства и отправлена она была во Франции.
Изображённый на открытке нижний чин определён как артиллерист. Только артиллерист ли он? На шапке под андреевской звездой видны два топорика - эмблема инженерных войск (лейб-гвардии Сапёрный батальон?), а на погонах у него эмблемы искровых частей, причём накладные, как у офицеров.
Так кто же он? Радиотелеграфист, который служит в лейб-гвардии Сапёрном батальоне?

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/972/t674857.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/972/t551812.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/972/t857951.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/972/t386810.jpg

Отредактировано Приват-доцент (11-01-2022 13:15:35)

2

  • Автор: ливиец
  • Заблокирован
  • ливиец
  • Откуда: Волоколамск
  • Зарегистрирован: 04-12-2021
  • Провел на форуме:
    4 дня 5 часов
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 51 [1972-05-11]
  • Последний визит:
    11-09-2022 18:36:11
Приват-доцент написал(а):

Уважаемые коллеги!
Есть такая открытка: "Armee russe. Artillerie. Артиллерия". Судя по всему, открытка французского производства и отправлена она была во Франции.
Изображённый на открытке нижний чин определён как артиллерист. Только артиллерист ли он? На шапке под андреевской звездой видны два топорика - эмблема инженерных войск (лейб-гвардии Сапёрный батальон?), а на погонах у него эмблемы искровых частей, причём накладные, как у офицеров.
Так кто же он? Радиотелеграфист, который служит в лейб-гвардии Сапёрном батальоне?

Отредактировано Приват-доцент (Сегодня 13:15:35)

Это унтер инженерно-саперного батальона,который прибыл во Францию в 1917 г.

3

  • Автор: Приват-доцент
  • Майор
  • Приват-доцент
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 28-10-2012
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Сообщений: 2365
  • Возраст: 55 [1969-01-15]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 09:19:38
ливиец написал(а):

Это унтер инженерно-саперного батальона,который прибыл во Францию в 1917 г.

Унтер? Судя по погонам - рядовой.
"Во Францию в 1917 г."? Почему в 1917-м? Экспедиционный корпус Русской армии прибыл во Францию в 1916 году. В 1917 году корпус уже расформировали. Да и форма у солдата не та.

4

  • Автор: ливиец
  • Заблокирован
  • ливиец
  • Откуда: Волоколамск
  • Зарегистрирован: 04-12-2021
  • Провел на форуме:
    4 дня 5 часов
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 51 [1972-05-11]
  • Последний визит:
    11-09-2022 18:36:11
Приват-доцент написал(а):

Унтер? Судя по погонам - рядовой.
"Во Францию в 1917 г."? Почему в 1917-м? Экспедиционный корпус Русской армии прибыл во Францию в 1916 году. В 1917 году корпус уже расформировали. Да и форма у солдата не та.

Инженерно-саперный батальон прибыл туда весной 1917г.,незадолго до Февральской революции.

5

  • Автор: Приват-доцент
  • Майор
  • Приват-доцент
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 28-10-2012
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Сообщений: 2365
  • Возраст: 55 [1969-01-15]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 09:19:38
ливиец написал(а):

Инженерно-саперный батальон прибыл туда весной 1917г.,незадолго до Февральской революции.

Это был лейб-гвардейский батальон?

6

  • Автор: Приват-доцент
  • Майор
  • Приват-доцент
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 28-10-2012
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Сообщений: 2365
  • Возраст: 55 [1969-01-15]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 09:19:38
ливиец написал(а):

Это унтер инженерно-саперного батальона,который прибыл во Францию в 1917 г.

А как быть с унтер-офицерскими погонами? Лычек-то нет.

7

  • Автор: Приват-доцент
  • Майор
  • Приват-доцент
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 28-10-2012
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Сообщений: 2365
  • Возраст: 55 [1969-01-15]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 09:19:38
ливиец написал(а):

Инженерно-саперный батальон прибыл туда весной 1917г.,незадолго до Февральской революции.

А форму они решили оставить образца 1908 года?

8

  • Автор: Приват-доцент
  • Майор
  • Приват-доцент
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 28-10-2012
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Сообщений: 2365
  • Возраст: 55 [1969-01-15]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 09:19:38

По-моему, это рядовой лейб-гвардии Сапёрного батальона в форме образца 1908 года.
Информация есть здесь:
http://saper.isnet.ru/history/l-g-batalion-8.html
Кстати, автор упоминает и телеграфную роту в составе лейб-гвардии Сапёрного батальона:
"От автора. Хочу заметить, что телеграфная рота была введена в состав батальона не как подразделение для нужд батальона. Просто, в те времена войск связи, как таковых, не существовало и задача обеспечения телеграфной и радиосвязью была возлагалась на инженерные войска. Батальон обеспечивал телеграфной связью гвардейские дивизии и штаб гвардейского корпуса"
Информация есть и здесь:
http://saper.isnet.ru/uniform/uniform-9.html.

9

  • Автор: ливиец
  • Заблокирован
  • ливиец
  • Откуда: Волоколамск
  • Зарегистрирован: 04-12-2021
  • Провел на форуме:
    4 дня 5 часов
  • Сообщений: 129
  • Возраст: 51 [1972-05-11]
  • Последний визит:
    11-09-2022 18:36:11
Приват-доцент написал(а):

А форму они решили оставить образца 1908 года?

Кто знает,он мог ее взять с собой,но  исполнять интернациональный долг они отправились во Францию точно не в 1908 и не в 1909г.

10

  • Автор: polygon
  • Подполковник
  • polygon
  • Откуда: Кострома
  • Зарегистрирован: 12-11-2009
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Сообщений: 3528
  • Возраст: 69 [1954-10-06]
  • .: За активную публицистическую деятельностьЗа активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 07:48:34

На фото рядовой телеграфной роты Лейб-гвардии саперного батальона, сделанное до 1908 г. Лацкан, пояс и шашка - имущество фотоателье. Типичное дембельское фото.
Накладной спецзнак  - уставной (см. ст. Сологуба в 5 номере "Мундира").
Либо петербургский фотограф  наладил выпуск открыток для снабжения ими чинов Особых бригад, либо французский издатель приобрел у него права для печати этого снимка на французских пропагандистских открытках с фотографиями союзных солдат. Второе, учитывая ошибку в подписи, более вероятно.

11

  • Автор: Anatolij
  • Младший лейтенант
  • Откуда: Белоомут
  • Зарегистрирован: 04-12-2014
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Сообщений: 281
  • Возраст: 47 [1977-03-31]
  • Последний визит:
    Вчера 22:03:14

Я тоже склоняюсь к мысли, что фото сделано в петербургском ателье.
Поиск по картинке дает ряд похожих снимков. Фон по моему правда везде другой, но тумба везде одна и та же. Впрочем там везде, где видно оборот, указана фотомастерская Брезанова в Петербурге.
Ссылки:
https://meotyda.ru/sites/default/files/ … 12431.jpeg
http://www.sammler.ru/index.php?showtop … p;langid=2
https://meshok.net/item/140996503_Цветное_фото_В_память_о_военной_службе_До_1917_года_Фотографическая_мастерская_Брезанова
https://forums-su.com/viewtopic.php?t=806137
http://www.rusalbom.ru/photo/default/24641?da
http://www.rusalbom.ru/photo/default/17160
http://www.rusalbom.ru/photo/default/41339

12

  • Автор: Приват-доцент
  • Майор
  • Приват-доцент
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 28-10-2012
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Сообщений: 2365
  • Возраст: 55 [1969-01-15]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 09:19:38
ливиец написал(а):

Кто знает,он мог ее взять с собой,но  исполнять интернациональный долг они отправились во Францию точно не в 1908 и не в 1909г.

Эх... Мне бы такую фантазию!

13

  • Автор: Приват-доцент
  • Майор
  • Приват-доцент
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 28-10-2012
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Сообщений: 2365
  • Возраст: 55 [1969-01-15]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 09:19:38
polygon написал(а):

...либо французский издатель приобрел у него права для печати этого снимка на французских пропагандистских открытках с фотографиями союзных солдат. Второе, учитывая ошибку в подписи, более вероятно.

Скорее всего именно так.
Сейчас у меня в руках альбом моего профессора, в нём 200 открыток французского производства с видами Русской Императорской армии, выпущенных, видимо, в период Первой Мировой войны, так как на многих открытках используется слово "Alliés" - "Союзники". При этом временной диапазон картинок - с конца XIX века (включая Русско-японскую войну) до собственно Первой Мировой.
Издателей, кстати, несколько.

14

  • Автор: Приват-доцент
  • Майор
  • Приват-доцент
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 28-10-2012
  • Провел на форуме:
    1 месяц 5 дней
  • Сообщений: 2365
  • Возраст: 55 [1969-01-15]
  • .: За активное общение на форуме
  • Последний визит:
    Сегодня 09:19:38
Anatolij написал(а):

Впрочем там везде, где видно оборот, указана фотомастерская Брезанова в Петербурге. С9

Вероятно, фотоателье находилось неподалёку от казармы лейб-гвардии Сапёрного батальона.

Страница: 1

Вы здесь » Униформистика » Определение неизвестных артефактов » Открытка "Armee russe. Artillerie. Артиллерия".