Униформистика

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Пятиугольные съемные погоны ВМФ


Пятиугольные съемные погоны ВМФ

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Доброго времени суток!
Дайте, пожалуйста, ответы на вопросы:
1. Для какого типа форменной одежды предназначались съемные пятиугольные погоны с шифровкой "Ф" голубого и черного цвета?
2. "Правильная" ли установлена пуговица (должна быть погоннная 14 мм или 18 мм)?
Фото данных погон для наглядности прилагаю (из интернета): https://strelka-detector.ru/wp-content/uploads/4-482.jpg

2

Черные погоны носили в морской пехоте; и те и другие - на тулупах (полушубках). Пуговицы положены были 14 мм.

3

Александр написал(а):

Черные погоны носили в морской пехоте; и те и другие - на тулупах (полушубках). Пуговицы положены были 14 мм.

Александр, Вас понял. Т.е. погоны пятиугольные черного, голубого поля и черного поля с красным кантом с шифровками "Ф" предназначались для полушубков (бекеш) черного цвета, а погоны из черной "диагонали" для матросов морской пехоты?
Пуговица на полушубке была металлическая или пластиковая в цвет кожи?

Отредактировано Coinscience (24-12-2021 14:14:53)

4

И еще вопрос в догонку...ПНВФ к этим погонам также применялись? Т.е. в 73-м году расстояние от нижнего края погона до буквы было одно, а в 88-м году другое?

5

Я разошелся, но дабы не плодить темы хотел бы узнать - а на погонах к тулупам (полушубкам, бекешам) устанавливались ли нашивки по званиям? Я так понимаю, что эти тулупы были общим имуществом вч...и выдавались караульным, а в караул мог пойти и рядовой и сержант, соответственно каждый раз нужно перешивать лычки, или просто имелся набор погон?

Отредактировано Coinscience (24-12-2021 14:58:34)

6

Coinscience написал(а):

И еще вопрос в догонку...ПНВФ к этим погонам также применялись? Т.е. в 73-м году расстояние от нижнего края погона до буквы было одно, а в 88-м году другое?

Именно так

7

Coinscience написал(а):

Я разошелся, но дабы не плодить темы хотел бы узнать - а на погонах к тулупам (полушубкам, бекешам) устанавливались ли нашивки по званиям? Я так понимаю, что эти тулупы были общим имуществом вч...и выдавались караульным, а в караул мог пойти и рядовой и сержант, соответственно каждый раз нужно перешивать лычки, или просто имелся набор погон?

Отредактировано Coinscience (Сегодня 14:58:34)

Забываете о холодных районах. см. ст. 22 ПНФО

8

Coinscience написал(а):

Я так понимаю, что эти тулупы были общим имуществом вч...и выдавались караульным, а в караул мог пойти и рядовой и сержант, соответственно каждый раз нужно перешивать лычки, или просто имелся набор погон?

На постовых тулупах погоны не носились вообще. По крайней мере в наше время.

9

Coinscience написал(а):

Александр, Вас понял. Т.е. погоны пятиугольные черного, голубого поля и черного поля с красным кантом с шифровками "Ф" предназначались для полушубков (бекеш) черного цвета, а погоны из черной "диагонали" для матросов морской пехоты?
Пуговица на полушубке была металлическая или пластиковая в цвет кожи?

Отредактировано Coinscience (Сегодня 14:14:53)

Погоны из диагонали носили матросы и старшины на рабочей зимней форме одежды. Пуговицы в этом случае металлические черного цвета. Пуговицы были частью куртки, и эти погоны к ним пристегивались. Нашивки по заданиям золотистого цвета. Ну и морпехи конечно эти погоны носили.

10

admin написал(а):

На постовых тулупах погоны не носились вообще. По крайней мере в наше время.

НИ когда не носились

11

nsms написал(а):

Погоны из диагонали носили матросы и старшины на рабочей зим

admin написал(а):

На постовых тулупах погоны не носились вообще. По крайней мере в наше время.

Командер написал(а):

Погоны из диагонали носили матросы и старшины на рабочей зимней форме одежды. Пуговицы в этом случае металлические черного цвета. Пуговицы были частью куртки, и эти погоны к ним пристегивались. Нашивки по заданиям золотистого цвета. Ну и морпехи конечно эти погоны носили.

Спасибо! Теперь картина стала ясна. Итоговые выводы такие:
1. Погоны пятиугольные съемные с шифровками "Ф" выполненные из сукна или байки предназначались для тулупов (полушубков, бекеш) при условии что они (тулупы) являются повседневной одеждой, что возможно в районах Крайнего Севера. Тип пуговиц для погон при этом неизвестен (в ГОСТ 7416-73 "БЕКЕШИ ОВЧИННЫЕ" и ГОСТ 4432-71 "ПОЛУШУБКИ ОВЧИННЫЕ" указаны лишь "Пуговицы диаметром 2,4, 2,8 и 3,3 см в цвет кожевой ткани" и "Пуговицы диаметром 1,7, 2,2 и 2,8 см в цвет кожевой ткани").
2. Погоны пятиугольные съемные с шифровками "Ф" выполненные из "диагонали" предназначались для кителей МП и рабочей зимней одежды ВМФ. Пуговица при этом - черного цвета металлическая 14 мм с изображение якоря (или из черного аминопласта (в ГОСТ 29038-91 "Кители и брюки для морской пехоты" указаны именно пластиковые)).

12

Coinscience написал(а):

Спасибо! Теперь картина стала ясна. Итоговые выводы такие:
1. Погоны пятиугольные съемные с шифровками "Ф" выполненные из сукна или байки предназначались для тулупов (полушубков, бекеш) при условии что они (тулупы) являются повседневной одеждой, что возможно в районах Крайнего Севера. Тип пуговиц для погон при этом неизвестен (в ГОСТ 7416-73 "БЕКЕШИ ОВЧИННЫЕ" и ГОСТ 4432-71 "ПОЛУШУБКИ ОВЧИННЫЕ" указаны лишь "Пуговицы диаметром 2,4, 2,8 и 3,3 см в цвет кожевой ткани" и "Пуговицы диаметром 1,7, 2,2 и 2,8 см в цвет кожевой ткани").
2. Погоны пятиугольные съемные с шифровками "Ф" выполненные из "диагонали" предназначались для кителей МП и рабочей зимней одежды ВМФ. Пуговица при этом - черного цвета металлическая 14 мм с изображение якоря (или из черного аминопласта (в ГОСТ 29038-91 "Кители и брюки для морской пехоты" указаны именно пластиковые)).

Нет. Итоговые выводы такие:

ПРИЛОЖЕНИЕ № 1
к приказу Министра обороны СССР 1973 г. № 250

ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ
Раздел I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
[...]
Статья 22. Теплые вещи (полушубки, валенки, меховые рукавицы, ватные телогрейки и шаровары) носятся по указанию командира части в зимнее время при низкой температуре на занятиях, учениях и на работах, а в холодных районах при низкой температуре и сильном ветре — повседневно.
[...]
Раздел III. ФОРМА ОДЕЖДЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА.
Глава 11. Форма одежды старшин (сержантов) и матросов срочной службы, курсантов военно-морских училищ и нахимовцев
[...]

Статья 114. Рабочая форма одежды:

[...]
3 и м н я я
Шапка-ушанка, шинель (или бушлат), галстук, рабочее платье (рубаха с форменным воротником и брюки), тельняшка, черные юфтевые ботинки, поясной ремень черного цвета к шинели, перчатки.
[...]
Раздел IV. ПОГОНЫ, ПЕТЛИЦЫ, НАРУКАВНЫЕ ЗНАКИ И НАШИВКИ
Глава 1. Погоны и петлицы
Статья 155. Погоны подразделяются по предназначению на погоны для парадного и парадно-выходного, повседневного, полевого обмундирования и по способу крепления на нашивные и съемные.

Статья 156. Нашивные погоны носятся на мундире, черной и белой тужурках, открытом и закрытом кителях (в Советской Армии), шинели, пальто для женщин, куртке, бушлате, летнем пальто и плаще.

Съемные погоны носятся на синей куртке и закрытом кителе (в Военно-Морском Флоте), верхней рубашке, полушубке и утепленной телогрейке для особо холодных районов.

Погоны золотистого (серебристого) цвета на шинелях носятся маршалами, генералами, адмиралами и офицерами, участвующими в парадах в Москве, Ленинграде, в столицах союзных республик и городах-героях (рис. 9, рис. 28).
     
Статья 157. Погоны на предметах специальной одежды не носятся, за исключением особо предусмотренных случаев ношения.
   
Статья 158. На фланелевых, форменных и рабочих рубахах вместо погон носятся нашивные погончики, изготовляемые: для фланелевых рубах - из сукна черного цвета и для форменных и рабочих рубах - из того же материала, что и обмундирование; для фланелевых рубах сержантов и матросов авиации - из сукна голубого цвета.

Утвержден
Указом Президиума
Верховного Совета СССР
от 30 июля 1975 года

УСТАВ
ГАРНИЗОННОЙ И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР

(с изм. и доп., внесенными Указами Президиума ВС СССР
от 01.08.1977 - Ведомости ВС СССР, 1977, N 32, ст. 485;
от 16.10.1980 - Ведомости ВС СССР, 1980, N 43, ст. 890)

[...]

Приложение 8
К ст. 107 и 221

КАРАУЛЬНАЯ ФОРМА ОДЕЖДЫ
1. Караульная форма одежды состоит из шинели (полушубка), комплекта чистого и исправного обмундирования, обуви, головного убора, поясного ремня и сумки для магазинов (обойм).

В качестве постовой одежды применяются: для зимнего времени - тулуп и валенки, для летнего - брезентовый плащ с капюшоном или плащ - палатка. Постовая одежда, кроме тулупа, состоит из двух комплектов на каждый пост, один из которых находится в караульном помещении. Кроме того, в караульном помещении должны быть брезентовые плащи или плащ - палатки для начальника караула, его помощников и разводящих.

ПРИЛОЖЕНИЕ № 1
к приказу Министра обороны СССР 1988 г. № 250

ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ВОЕННОЙ ФОРМЫ ОДЕЖДЫ
Раздел I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 22. Теплые вещи (полушубки, валенки, меховые рукавицы, свитеры, телогрейки и шаровары) носятся по указанию командира воинской части в зимнее время при низкой температуре на занятиях, учениях и на работах, а в районах с особо холодным и холодным климатом при низкой температуре и сильном ветре повседневно.
[...]
Раздел III. ФОРМА ОДЕЖДЫ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА.
[...]
Глава 11. Форма одежды старшин, сержантов и матросов срочной службы, курсантов военно-морских учебных заведений и нахимовцев
[...]
Статья 110. Рабочая форма одежды:
[...]
3 и м н я я
Шапка-ушанка, бушлат или шинель, галстук, рабочее платье (рубаха и брюки), тельняшка, ботинки юфтевые черного цвета, ремень поясной черного цвета на шинели, перчатки черного цвета.
[...]
Раздел IV. НОШЕНИЕ ПОГОН, ПЕТЛИЦ, ЭМБЛЕМ И НАРУКАВНЫХ ЗНАКОВ
Глава 1. Погоны, петлицы и эмблемы
Статья 155. Погоны подразделяются по предназначению на погоны для парадного и парадно-выходного, повседневного, полевого обмундирования, а по способу крепления - на нашивные, съемные и вшивные.

Статья 156. Нашивные погоны носятся на шинелях, пальто военнослужащих-женщин, летних пальто, плащах военнослужащих-женщин, мундирах, кителях (в Советской Армии и морской пехоте Военно-Морского Флота) и кителях черного цвета суворовцев, воспитанников военно-музыкальных училищ и учащихся специальных школ-интернатов, тужурках, куртках на меху, бушлатах, куртках утепленных (телогрейках).

Съемные погоны носятся на плащах маршалов, генералов и адмиралов, полевых куртках маршалов и генералов, куртках шерстяных, платьях, рубашках, кителях закрытых (в Военно-Морском Флоте) и на кителях белого цвета суворовцев, воспитанников военно-музыкальных училищ и учащихся специальных школ-интернатов, полушубках.

Вшивные погоны носятся на полевых куртках.

На шинелях маршалов, генералов, адмиралов и офицеров, участвующих в парадах в Москве, Ленинграде, в столицах союзных республик и городах-героях, носятся погоны золотистого цвета.

Статья 157. На куртках специальной одежды для танкистов, ракетчиков, десантников, специалистов по обслуживанию техники, телогрейках для особо холодных районов и куртках рабочих костюмов, а также на специальной одежде в других особо предусмотренных случаях носятся вшивные погоны. На куртках специальной одежды маршалов и генералов носятся съемные погоны.

Статья 158. На форменке, фланелевке и рабочей рубахе вместо погон носятся нашивные погончики.

...то есть:

1) Погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, предназначались для ношения на полушубках (носившихся по указанию командира части в зимнее время при низкой температуре на занятиях, учениях и на работах, а в холодных районах при низкой температуре и сильном ветре — повседневно) с пуговицами диаметром 1,7 см в цвет кожевой ткани.

2) На постовых тулупах никакие погоны никогда не носились - постовой тулуп надевался на полушубок, поверх прикреплённых к полушубку погон (в частности - поверх погон пятиугольных съёмных с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненных из сукна или байки).

3) На кителях военнослужащих срочной службы морской пехоты Военно-Морского Флота носились нашивные погоны, следовательно, погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, носиться на них, штатно, не могли.

4) Предметами верхней рабочей одежды военнослужащих срочной службы Военно-Морского Флота являлись либо шинели, либо бушлаты, на которых носились нашивные погоны, следовательно, погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, носиться на них, штатно, не могли.

5) На предметах специальной одежды военнослужащих срочной службы (в том числе — морской пехоты) Военно-Морского Флота погоны либо не носились вовсе, либо носились нашивные (на некоторых образцах, принятых на снабжение до издания Указа Президиума Верховного Совета СССР от 27.12.1985 N 3890-XI), либо вшивные погоны, следовательно, погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, носиться на них, штатно, не могли.

13

Эх, Андрей, подвела тебя твоя правовая униформология...

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2/t126467.jpg

14

http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2/t592307.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/2/t457029.jpg

15

3) На кителях военнослужащих срочной службы морской пехоты Военно-Морского Флота носились нашивные погоны, следовательно, погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, носиться на них, штатно, не могли.   -    Полный бред. Открывайте гл 12 ПНФО и найди слово китель, ну и все остальные выводы своего сообщения.

16

nsms написал(а):

Полный бред.

А аргументированно, со ссылкой на конкретные нормы права, значит, не можете? Ладно, Леонид Николаевич привёл фотографии, иллюстрирующие то, что на практике съёмные погоны на кителях срочнослужащих морской пехоты всё-таки носились (правда, ссылки на норму права, устанавливающую это, не привёл). А Вы что можете? Только назвать моё сообщение полным бредом, не приводя контраргументов?

nsms написал(а):

Открывайте гл 12 ПНФО и найди слово китель,

Гл. 12 ПНФО-1969: два слова "китель". Гл. 12 ПНФО-1973: два слова "китель". Гл. 12 ПНФО-1988: шесть слов "китель". Чему я должен удивиться?

nsms написал(а):

ну и все остальные выводы своего сообщения.

Так и опровергайте все эти доводы. Аргументированно, со ссылкой на конкретные нормы права.

P.S. Ладно бы вопрос касался телогрейки для особо холодных районов - там действительно не совсем понятно, с какого года съёмные погоны были заменены вшивными.

17

При ношении съемных погон на полушубках, на них штатно использовалась белая бакелитовая пуговица.

18

Андрей Дробышевский написал(а):

nsms написал(а):

    Полный бред.

А аргументированно, со ссылкой на конкретные нормы права, значит, не можете? Ладно, Леонид Николаевич привёл фотографии, иллюстрирующие то, что на практике съёмные погоны на кителях срочнослужащих морской пехоты всё-таки носились (правда, ссылки на норму права, устанавливающую это, не привёл). А Вы что можете? Только назвать моё сообщение полным бредом, не приводя контраргументов?
nsms написал(а):

    Открывайте гл 12 ПНФО и найди слово китель,

Гл. 12 ПНФО-1969: два слова "китель". Гл. 12 ПНФО-1973: два слова "китель". Гл. 12 ПНФО-1988: шесть слов "китель". Чему я должен удивиться?
nsms написал(а):

    ну и все остальные выводы своего сообщения.

Так и опровергайте все эти доводы. Аргументированно, со ссылкой на конкретные нормы права.

P.S. Ладно бы вопрос касался телогрейки для особо холодных районов - там действительно не совсем понятно, с какого года съёмные погоны были заменены вшивными.

Согласен, ошибся очень сильно. Приношу извинения за свое сообщение.

19

Александр написал(а):

При ношении съемных погон на полушубках, на них штатно использовалась белая бакелитовая пуговица.

Александр Викторович, я так и написал в сообщении 12:

Андрей Дробышевский написал(а):

1) Погоны пятиугольные съёмные с пластизолевыми шифровками "Ф", выполненные из сукна или байки, предназначались для ношения на полушубках (носившихся по указанию командира части в зимнее время при низкой температуре на занятиях, учениях и на работах, а в холодных районах при низкой температуре и сильном ветре — повседневно) с пуговицами диаметром 1,7 см в цвет кожевой ткани.

Но тогда получается, что на флотских погонах пуговицы были не белыми, а чёрными.

20

nsms написал(а):

Согласен, ошибся очень сильно. Приношу извинения за свое сообщение.

Извинения приняты.

21

https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t227305.jpg

Не ВМФ, но в караульном тулупе. Без погон. (Фото из книги "В карауле бессонном..." М.,"Молодая гвардия" 1984)

Отредактировано chyurg (25-12-2021 16:26:08)

22

В нашем училище в полушубках заступали на КПП. Использовали 4-угольные погоны. Заступающий сам приводил погоны в соответствие со своим званием.

chyurg написал(а):

Не ВМФ, но в караульном тулупе. Без погон. (Фото из книги "В карауле бессонном..." М.,"Молодая гвардия" 1984)

Отредактировано chyurg (Сегодня 21:26:08)

Часовой - живой труп, завёрнутый в тулуп, во все стороны глядящий, не идёт ли разводящий.

23

chyurg написал(а):

караульном тулупе

Постовом тулупе.

24

Александр написал(а):

При ношении съемных погон на полушубках, на них штатно использовалась белая бакелитовая пуговица.

Или черная.

25

полушубок. ПВ, съёмные погоны. (Фото из книги-фотоальбома ГРАНИЦА СТРАНЫ СОВЕТОВ, М., ПЛАНЕТА, 1988)https://forumupload.ru/uploads/000b/27/15/3163/t274804.jpg

26

Командер написал(а):

Или черная.

Или так.

27

Андрей Дробышевский написал(а):

правда, ссылки на норму права, устанавливающую это, не привёл

Ну так я же не правовой униформолог. Я вообще не истинный униформолог, истинные - они все в Москве. Ой, пардон, самого главного из Одессы забыл.


Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Пятиугольные съемные погоны ВМФ