На известной торговой площадке появились в продаже петлицы генерального директора "одного из тех. министерств" (правильнее было бы написать добывающих министерств).
Интересно было бы услышать мнения по подлинности.
Я сравнил с текстом приказа - размеры близкие (если ширину петлицы принять за 32 мм):
Немного великоваты звёзды (должны быть 24 мм, по факту 25-26 мм, так что упираются в кант) и как-то коряво выглядит внутренняя звезда: лучи почти одинаковой длины (хотя должны повторять контур звезды) и коротковаты (между длинными лучами должно быть 28 мм, а по-факту 23-24 мм). В центре звезды на одной из петлиц - "круг" вышитый голубой нитью (как и должно быть по приказу, но круг не очень круглый), внутри другой, кажется, пайетка с небольшой голубой "выпушкой" в центре.
По поводу качества герба ничего не могу сказать (на одной петлице он поаккуратнее вышит, на другой неаккуратные линии на земном шаре), но размеры соответствуют (примерно 25 на 30).
Петлицы явно разные: и по пошиву, и по месту использования (с прямым низом - с тужурки, со скошенным - с пальто или шинели).
Теоретически такие петлицы могли носить:
- в угольной промышленности - Засядько, Оника и Задемидко (главы трёх угольных министерств), более того - известны фото всех троих с такими петлицами
- в геологии - руководители Мингеологии СССР - Малышев, Захаров, Антропов (не знаю - кому из них было присвоено такое звание и кто носил форму - фотографий не нашёл)
- в нефтяной промышленности - Байбаков
теоретически - кто-то из их заместителей.
В каких-то ещё отраслях могли быть такие петлицы?
Петлицы генерального директора добывающего ведосмтва
Сообщений 1 страница 30 из 47
Поделиться125-11-2021 12:56:50
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Поделиться225-11-2021 13:47:27
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Я слышал, что, несмотря на описание, на практике Союзный герб на таких петлицах вышивался золочёной нитью, а не как на погонах - цветным. Есть фотография одного из Министров угольной промышленности, где петлицы генерального директора отрасли очень хорошо видны. А дальше - судить спецам.
Отредактировано general-director (25-11-2021 13:48:04)
Поделиться325-11-2021 14:21:55
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Я такие петлицы "живьём" (если это оригинал) увидел впервые... На счёт исполнения герба - у меня всегда тоже было такое устойчивое ощущение (что он выполнялся золотой мишурой), но, тем не менее - реальных свидетельств об этом (от очевидцев) я не припоминаю.
Есть фотография одного из Министров угольной промышленности, где петлицы генерального директора отрасли очень хорошо видны
Вы имеете ввиду Засядько, я думаю. Да, его фото есть, в т.ч. отпечаток у меня в коллекции. На нём петлицы выглядят несколько по-другому: кажется что она несколько короче (по соотношению длина-ширина), внутренняя звезда с более выдающимися (не уплощенными) лучами... Но беда в том, что петлицы на этом фото чуть не в фокусе, а бумага текстурная. Постараюсь поразглядывать в лупу. Да - на этом фото есть устойчивое ощущение, что герб, звезда и окантовка петлицы однотонные, а значит - золотистые... Но я провёл "эксперимент" - "очёрнобелил" фото обсуждаемых петлиц:
герб стал однотонным и похожим на звезду... Значил - возможно - и на фото Засядько герб на петлицах цветной.
Поделиться425-11-2021 14:49:06
- Старший лейтенант
- Откуда: Украина Харьков
- Зарегистрирован: 12-04-2017
- Провел на форуме:
11 дней 15 часов - Сообщений: 624
- Возраст: 54 [1970-12-03]
- Последний визит:
Сегодня 17:09:39
Герб вышивался цветным.
Поделиться525-11-2021 15:35:01
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Я такие петлицы "живьём" (если это оригинал) увидел впервые... На счёт исполнения герба - у меня всегда тоже было такое устойчивое ощущение (что он выполнялся золотой мишурой), но, тем не менее - реальных свидетельств об этом (от очевидцев) я не припоминаю.
Вы имеете ввиду Засядько, я думаю. Да, его фото есть, в т.ч. отпечаток у меня в коллекции. На нём петлицы выглядят несколько по-другому: кажется что она несколько короче (по соотношению длина-ширина), внутренняя звезда с более выдающимися (не уплощенными) лучами... Но беда в том, что петлицы на этом фото чуть не в фокусе, а бумага текстурная. Постараюсь поразглядывать в лупу. Да - на этом фото есть устойчивое ощущение, что герб, звезда и окантовка петлицы однотонные, а значит - золотистые... Но я провёл "эксперимент" - "очёрнобелил" фото обсуждаемых петлиц:
герб стал однотонным и похожим на звезду... Значил - возможно - и на фото Засядько герб на петлицах цветной.
Благодарю за ответ. Да - фото Засядько.
Отредактировано general-director (25-11-2021 15:58:12)
Поделиться625-11-2021 20:35:44
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Выглядят натурально.
Но это только моё личное мнение.
Поделиться726-11-2021 11:52:41
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Постараюсь поразглядывать в лупу. Да - на этом фото есть устойчивое ощущение, что герб, звезда и окантовка петлицы однотонные, а значит - золотистые... Но я провёл "эксперимент" - "очёрнобелил" фото обсуждаемых петлиц:
герб стал однотонным и похожим на звезду... Значил - возможно - и на фото Засядько герб на петлицах цветной.
Возможно, можно взять близкую по времени черно-белую фотографию с хорошим изображением Герба Союза на погонах и сравнить с фото на петлицах. Надеюсь, что будет видно, совпадает ли цвет лент или отличается.
Поделиться827-11-2021 10:23:01
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Возможно, можно взять близкую по времени черно-белую фотографию с хорошим изображением Герба Союза на погонах и сравнить с фото на петлицах. Надеюсь, что будет видно, совпадает ли цвет лент или отличается.
Так а чего сравнивать то...
Они все разные будут,что по времени,что по мастеру который их вышивал...
Тут только ВЕРА.
Поделиться927-11-2021 10:55:07
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Так а чего сравнивать то...
Они все разные будут,что по времени,что по мастеру который их вышивал...Тут только ВЕРА.
Благодарю за ответ.
Поделиться1027-11-2021 11:57:07
- Старшина
- Откуда: Чугуев
- Зарегистрирован: 21-04-2017
- Провел на форуме:
4 дня 17 часов - Сообщений: 154
- Последний визит:
Сегодня 16:01:12
ленты обычно золотом вышивались
Поделиться1127-11-2021 17:52:47
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
ленты обычно золотом вышивались
Вышиваться они могли чем угодно,кто ж министру запретит.....
Поделиться1227-11-2021 21:36:02
- Старшина
- Откуда: Чугуев
- Зарегистрирован: 21-04-2017
- Провел на форуме:
4 дня 17 часов - Сообщений: 154
- Последний визит:
Сегодня 16:01:12
Вышиваться они могли чем угодно,кто ж министру запретит.....
Я думаю что дело не в министре. Если бы это решал министр, то полагаю что он заказывал бы гербы в золотой вышивке. Фото не мое, с московского форума.
Поделиться1327-11-2021 21:39:25
- Старшина
- Откуда: Чугуев
- Зарегистрирован: 21-04-2017
- Провел на форуме:
4 дня 17 часов - Сообщений: 154
- Последний визит:
Сегодня 16:01:12
Может, были какие-то технические условия на вышивку гербов, и они менялись со временем. Либо, это какое-то другое министерство (не Минуглепром).
Но, это на уровне предположений...
Поделиться1427-11-2021 21:45:58
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
Здесь (сообщение 12), как понимаю, 15 лент, на петлице генерального директора угольной промышленности должно быть по идее шестнадцать (+Карело-Финская ССР). Если это петлица Министра угольной промышленности СССР 1976 года, то мне казалось, что там герб должен вышиваться также, как на петлице действительного государственного советника юстиции (генерального прокурора СССР).
Поделиться1527-11-2021 23:08:16
- Старший лейтенант
- Откуда: Украина Харьков
- Зарегистрирован: 12-04-2017
- Провел на форуме:
11 дней 15 часов - Сообщений: 624
- Возраст: 54 [1970-12-03]
- Последний визит:
Сегодня 17:09:39
Может, были какие-то технические условия на вышивку гербов,
Конечно же ТУ были на изготовление петлиц. Отдельно на гербы ТУ вряд ли.
Поделиться1627-11-2021 23:12:06
- Старший лейтенант
- Откуда: Украина Харьков
- Зарегистрирован: 12-04-2017
- Провел на форуме:
11 дней 15 часов - Сообщений: 624
- Возраст: 54 [1970-12-03]
- Последний визит:
Сегодня 17:09:39
Вышиваться они могли чем угодно
Такого быть не могло!
На все знаки различия в СССР существовали ТУ.
В которых и указывался точно материал изготовления.
Поделиться1727-11-2021 23:16:18
- Майор
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 31-03-2011
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2681
- Возраст: 56 [1968-06-16]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 20:54:18
ленты обычно золотом вышивались
Вышиваться они могли чем угодно, кто ж министру запретит.....
В Приказе (пост №1) черным по-русски: золотом и цветным шелком.
Лично у меня отторжения не вызывают 
Поделиться1828-11-2021 01:58:55
- Старшина
- Откуда: Чугуев
- Зарегистрирован: 21-04-2017
- Провел на форуме:
4 дня 17 часов - Сообщений: 154
- Последний визит:
Сегодня 16:01:12
Если это петлица Министра угольной промышленности СССР 1976 года, то мне казалось, что там герб должен вышиваться также, как на петлице действительного государственного советника юстиции (генерального прокурора СССР).
Никогда не встречал цветных фото Генпрокурора СССР Руденко Р.А. А по черно-белым фото не поймешь, вышивался ли герб полностью золотом, или также и цветным шелком.
В "кратком описании" униформы прокуратуры 1954г. указано - золоченый герб СССР 27х23 мм. Но форма вышивки герба на петлицах у Руденко на разных фото в разные периоды отличается.
Поделиться1928-11-2021 02:24:18
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
В "кратком описании" униформы прокуратуры 1954г. указано - золоченый герб СССР 27х23 мм. Но форма вышивки герба на петлицах у Руденко на разных фото в разные периоды отличается.
Когда разрабатывалась форма прокурорско-следственных работников образца 1954 года, опыта изготовления петлиц с Гербом СССР для формы гражданских ведомств было уже достаточно, поэтому написали так, как и должно быть - золоченый герб СССР.
Когда разрабатывалась форма работников угольной промышленности образца 1947 года, опыта изготовления петлиц с Гербом СССР еще не существовало (нигде на петлицах Герб еще не шился), рассуждения носили до определенного момента чисто теоретический характер, и, поэтому, в описание петлиц про цветное изображение "перенесли" с описания погонов дословным текстом. На практике, полагаю, на петлицах Герб Союза вышивался однотонным золоченым везде, где он должен был присутствовать. Таких подлинных петлиц, если и сохранилось до наших дней, то очень-очень мало, там где сохранили подлинную форму даже после ее упразднения как память (мне трудно судить) и смерти носившего, многие из которых ушли из жизни уже когда даже самих отраслевых министерств не существовало, а были совнархозы. Это личное мнение, безусловно.
Отредактировано general-director (28-11-2021 02:35:06)
Поделиться2029-11-2021 09:10:45
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Я думаю что дело не в министре. Если бы это решал министр, то полагаю что он заказывал бы гербы в золотой вышивке. Фото не мое, с московского форума.
Это "вторая" угольная форма 1970-х годов. Там герб мог вышиваться и золотом, это никак не коррелируется с формой 1947 г.
Поделиться2129-11-2021 09:27:20
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Мне кажется что у всех в головах утвердилась увереннгость в том, что герб на петлицах вышивался золотом из-за того, что подобным образом (золотом) герб вышивался на петлицах послов и посланников МИД в 1970-80-е годы... Их изображения хорошо известны и распространены.
Поделиться2229-11-2021 09:49:03
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Выглядят натурально.
Но это только моё личное мнение.
Согласен! У меня тоже почему-то сразу возникло чувство, что предмет хороший. Что редко бывает. Но, поскольку подобные петлицы вижу впервые, реальных оснований считать их оригинальными (равно как и "фуфлом") нет.
Поделиться2329-11-2021 10:31:57
- Майор
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 17-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Сообщений: 3298
- Возраст: 50 [1974-07-30]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 20:19:13
Мне кажется что у всех в головах утвердилась увереннгость в том, что герб на петлицах вышивался золотом из-за того, что подобным образом (золотом) герб вышивался на петлицах послов и посланников МИД в 1970-80-е годы... Их изображения хорошо известны и распространены.
Эм, у МИД форма с петлицами была введена раньше чем в 70-80
У каких ведомств в 60-80.были вышитые петлицы с гербом ?
Генпрокуратура
Таможенная служба
МИД
Минуглепром
Еще какие ?
Поделиться2429-11-2021 12:57:51
- Полковник
- Откуда: Российская Федерация, ЦФО
- Зарегистрирован: 14-11-2009
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Сообщений: 6240
- .:
- Последний визит:
13-07-2023 20:48:32
У Главного таможенного управления не припомню наличия Герба на петлицах в этот период времени (сходу).
Я не помню, положены ли были дипломатам на парадную форму петлицы с Гербом («плаваю» в дипломатических знаках различия после 1954 года, поскольку в архив этот, фактически, не попадёшь), но насколько понимаю в 60-х годах (до 63 года) петлицы были с гербом только у Министра путей сообщения (Б.П. Бещев) и у Генерального прокурора СССР (Р.А. Руденко). После 63 года - только у последнего. Потом петлицы с гербом появились у Министра угольной промышленности (Министерство восстановлено в 1965 году, если не ошибаюсь) и, по моему, у Министров министерств, где был шельф. Больше не припомню, и везде Герб золоченый, как понимаю.
Отредактировано general-director (29-11-2021 13:37:20)
Поделиться2529-11-2021 20:29:44
- Генерал-майор
- Откуда: г.Великие Луки.
- Зарегистрирован: 26-12-2010
- Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня - Сообщений: 10334
- Возраст: 53 [1971-07-09]
- .:
- Последний визит:
09-05-2023 09:07:58
Эм, у МИД форма с петлицами была введена раньше чем в 70-80
У каких ведомств в 60-80.были вышитые петлицы с гербом ?
Генпрокуратура
Таможенная служба
МИД
Минуглепром
Еще какие ?
Почтовики например(Мин связь) Лесники скорее всего.
Да у Почтовиков молния красная на предплечье.(вроде)
Вот например,красный цвет присуствует.
Отредактировано Парамоша (29-11-2021 20:31:52)
Поделиться2629-11-2021 21:31:12
- Старшина
- Откуда: Чугуев
- Зарегистрирован: 21-04-2017
- Провел на форуме:
4 дня 17 часов - Сообщений: 154
- Последний визит:
Сегодня 16:01:12
Такие петлицы могли быть и у Генерального государственного директора связи (обр. 48г.)
Поделиться2730-11-2021 19:25:12
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2855
- .:
- Последний визит:
Сегодня 21:11:48
Это подлинные петлицы министра нефтяной промышленности Н.К. Байбакова
Поделиться2801-12-2021 20:50:35
- Капитан
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 03-10-2012
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Сообщений: 1359
- Возраст: 39 [1985-07-31]
- .:
- Последний визит:
09-08-2024 21:42:55
Это подлинные петлицы министра нефтяной промышленности Н.К. Байбакова
Откуда уверенность? 
Поделиться2901-12-2021 21:56:56
- Майор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12-11-2009
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Сообщений: 2855
- .:
- Последний визит:
Сегодня 21:11:48
Откуда уверенность?
Известен источник появления предмета
Поделиться3002-12-2021 16:00:32
- Генерал-майор
- Откуда: г. Красноярск
- Зарегистрирован: 10-12-2009
- Провел на форуме:
4 месяца 25 дней - Сообщений: 8077
- Возраст: 39 [1985-01-21]
- .:
- Последний визит:
Сегодня 20:47:32
Коллеги, интересно, а Л.З. Мехлис успеть надеть аналогичные по конструкции петлицы генерального государственного контролера? И успел ли он вообще получить ведомственное персональное звание? Некролог был с фотографией в военной форме:
