Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Эмблемы на погонах к рубашке прапорщиков ВМФ
Приказ №250 от 04.03.1988 : "Статья 170. Эмблемы носятся:
- в Военно-Морском Флоте генералами медицинской службы и юстиции, офицерами авиации, артиллерии, медицинской службы и юстиции - на погонах; прапорщиками и военнослужащими сверхсрочной службы по роду войск (службе) - на погонах к рубашкам."
Вопрос : какие эмблемы могли носиться прапорщиками и военнослужащими сверхсрочной службы на погонах к рубашкам?
Логично - авиация, артиллерия, медицинская служба.
А водители? музыканты?
Все это разнообразие берет историю от той же Российский империи, СССР продолжил эту традицию, и только в 80-гг. радикально изменили систему, почти. Медиков и юстицию оставили в обособленном положении. Вполне можно и их приравнять у флотским (в званиях), и морскую авиацию тоже.
Раз уж и юстицию, тогда и МП, и БРАВ.
Раз уж и юстицию, тогда и МП, и БРАВ.
Морпехи, морские солдаты, нет. Пусть традиционно, армейские звания носят.
Морпехи, морские солдаты, нет. Пусть традиционно, армейские звания носят.
Так в МП как раз и нет солдатских должностей, вместо них - матросские.
Так в МП как раз и нет солдатских должностей, вместо них - матросские.
У них звания матросские, а должности вполне армейские.
У них звания матросские, а должности вполне армейские.
Ну, допустим, по званиям у них сборная солянка. Сначала морские - Матрос, старший матрос, а потом сухопутные - младший сержант и далее.
У них звания матросские, а должности вполне армейские.
А как можно военнослужащему, замещающему должность солдата, присвоить воинское звание матроса?
Ну, допустим, по званиям у них сборная солянка. Сначала морские - Матрос, старший матрос, а потом сухопутные - младший сержант и далее.
Отсутствует в природе документ, регламентирующий описанный Вами порядок. Соответственно, этот вопрос решается на местном уровне - штатом конкретной в/ч, где по первичным воинским должностям устанавливаются ШДК "матрос" и (по первичным воинским должностям с должностным наименованием "старший") "старший матрос".
А как можно военнослужащему, замещающему должность солдата, присвоить воинское звание матроса?
Если не ошибаюсь, где-то писал здесь на форуме, что на вопрос, почему так, в Минобороны ответили, что вот эта солянка - вначале флотские звания, а потом армейские - "исторически"...
И - опять же, если не ошибаюсь - Леонид Николаевич сказал, что значит где-то когда-то был соответствующий приказ, а не с бухты-барахты это...
Отредактировано Tanuk (16-09-2021 19:27:39)
Если не ошибаюсь, где-то писал здесь на форуме, что на вопрос, почему так, в Минобороны ответили, что вот эта солянка - вначале флотские звания, а потом армейские - "исторически"...
А как это можно оформить юридически, без установления матросских штатно-должностных категорий? На мой взгляд - никак. На солдатской воинской должности получить воинское звание матроса, исходя из существующих нормативных правовых актов, невозможно.
И - опять же, если не ошибаюсь - Леонид Николаевич сказал, что значит где-то когда-то был соответствующий приказ, а не с бухты-барахты это...
Леонид Николаевич, было дело, ссылался на грифованные НПА: Звание Маршал Российской Федерации в ВМФ
Я же в существование таких НПА, регламентирующих обсуждаемые вопросы, не верю, тем более, что вопрос о том, любое ли воинское звание может иметь добавление "юстиции", получил однозначное разрешение - мой бывший коллега (и начальник) из органов военной прокуратуры сообщил мне о реальных случаях присвоения воинских званий прапорщиков юстиции лицам, назначенным на должности военных следователей.
Следовательно, и адмирал флота юстиции - вполне себе даже возможное воинское звание (ежели, к примеру, адмирал флота получит высшее юридическое образование и будет назначен на высшую воинскую должность в ГВП или ГВСУ).
Отредактировано Андрей Дробышевский (16-09-2021 20:12:25)
Если не ошибаюсь, где-то писал здесь на форуме, что на вопрос, почему так, в Минобороны ответили, что вот эта солянка - вначале флотские звания, а потом армейские - "исторически"...
И - опять же, если не ошибаюсь - Леонид Николаевич сказал, что значит где-то когда-то был соответствующий приказ, а не с бухты-барахты это...Отредактировано Tanuk (Сегодня 19:27:39)
Ну наверно, "Матрос", потому как часть флотская, которой присвоена морская форма одежды. Ходили бы в "зелёном" , были бы рядовые. А ведь такой период у морпехов был, когда они были обмундированы полностью в армейское, и там были солдаты, а не матросы.
А ведь такой период у морпехов был, когда они были обмундированы полностью в армейское, и там были солдаты, а не матросы.
А когда ориентировочно это было, не можете сейчас сказать?
Ну наверно, "Матрос", потому как часть флотская, которой присвоена морская форма одежды. Ходили бы в "зелёном" , были бы рядовые. А ведь такой период у морпехов был, когда они были обмундированы полностью в армейское, и там были солдаты, а не матросы.
i
А разве у морпехов звания рядового и младшего комсостава были не флотскими ?
А когда ориентировочно это было, не можете сейчас сказать?
Я так понимаю, где-то со второй половины 40-х гг. и до расформирования морской пехоты в 1955-1956 гг. На фото морпехи 50-гг.
i
А разве у морпехов звания рядового и младшего комсостава были не флотскими ?
Я так предполагаю, что когда морпехи были обмундированы по флотски, то и звания были соответственно - краснофлотец (матрос), старший краснофлотец (старший матрос). младший сержант, сержант.. ну и т.д. Когда их в солдатское переодели, то звания стали рядовой, ефрейтор, младший сержант, сержант. Трудно представить, что полностью обмундированный, как солдат военнослужащий, будет носить звание "Матрос".
Трудно представить, что полностью обмундированный, как солдат военнослужащий, будет носить звание "Матрос".
Мне - вовсе не трудно. Для сравнения, сотрудники органов внутренних дел, имевшие специальные звания внутренней службы, года до 2015 (с учётом сроков носки ранее выданного обмундирования и полного израсходования имеющихся запасов предметов формы одежды прежних образцов), носили военную форму одежды военнослужащих внутренних войск, не являясь военнослужащими вовсе.
Мне - вовсе не трудно. Для сравнения, сотрудники органов внутренних дел, имевшие специальные звания внутренней службы, года до 2015 (с учётом сроков носки ранее выданного обмундирования и полного израсходования имеющихся запасов предметов формы одежды прежних образцов), носили военную форму одежды военнослужащих внутренних войск, не являясь военнослужащими вовсе.
Но это не одно и тоже. Я не спец. в этих вопросах, но знаю что армейская форма со знаками различия ВВ МВД распространялась не только на военнослужащих внутренних войск. Фельдъегеря ни разу не военные, но носили погоны и знаки различия как ВВ-шники-офицеры. Точно одно, носишь морскую форму, низовое звание - матрос. Далее различие, берег или море. Рядовых же "сройбатовцев" не обозначали же матросами, хотя они при этом они носили флотские погоны с шифровками флотов, но в армейской форме, хотя часть флотского подчинения.
носишь морскую форму, низовое звание - матрос.
...и "старший матрос", в том числе.
Далее различие, берег или море
В том-то и беда, что эмпирически - это именно так. Но известных нормативных документов, устанавливающий этот порядок (что после старшего матроса в одних войсках и силах флота идёт младший сержант, а в других силах флота идёт старшина 2 статьи) нет. Ни относительно МП, ни относительно морской авиации, ни относительно БРАВ. Я предполагаю (!), что это устанавливается штатами конкретных в/ч перечисленных войск и сил флота, не более.
Отредактировано Андрей Дробышевский (17-09-2021 20:49:40)
...и "старший матрос", в том числе.
В том-то и беда, что эмпирически - это именно так. Но известных нормативных документов, устанавливающий этот порядок (что после старшего матроса в одних войсках и силах флота идёт младший сержант, а в других силах флота идёт старшина 2 статьи) нет. Ни относительно МП, ни относительно морской авиации, ни относительно БРАВ. Я предполагаю (!), что это устанавливается штатами конкретных в/ч перечисленных войск и сил флота, не более.
Отредактировано Андрей Дробышевский (Сегодня 20:49:40)
Да, конечно, регламентирующие документы конечно присутствуют. Но база одна, какая форма присвоена личному составу, флотская или армейская. В каждом конкретном случае,несомненно, есть объяснение, почему та или иная часть флота, носила каждую из этих форм. Как мы знаем, части морской авиации, в разные периоды времени носили и армейское и флотское, и эти периоды чередовались. Те же морпехи, как видим, тоже были чисто в солдатском. Но матросы, и старшие матросы, как Вы правильно заметили про это звание, присутствуют только там, где часть полностью ходит в морском. Почему именно полностью? Ряд частей ВСО (военные строители) флота, обмундировывались различно. Сами рядовые строители срочной службы, в армейском, с флотскими погонами, а офицеры и прапорщики в морской форме. Но тут может быть тот случай, где командный состав части, правдами или неправдами (не знаю), вставал на вещевое довольствие по флотское форме, а не армейской. Часть флотского подчинения, и наверно с этим проблем не было.
Точно одно, носишь морскую форму, низовое звание - матрос. Далее различие, берег или море.
А форма МП - она морская? Кто-то скажет: да. А я скажу: А где, например, бескозырки?
Следовательно, и адмирал флота юстиции - вполне себе даже возможное воинское звание (ежели, к примеру, адмирал флота получит высшее юридическое образование и будет назначен на высшую воинскую должность в ГВП или ГВСУ).
То же самое, вероятно, и для медицинской службы?
То же самое, вероятно, и для медицинской службы?
Совершенно верно, как бы парадоксально это не звучало. Собственно, мой бывший и, увы, уже покойный начальник - военный прокурор Красноярского гарнизона, полковник юстиции Сергей Германович Федоров, начинал свою службу фельдшером в уголовно-исполнительной системе (штатно-должностная категория уже в моё время работы в УИС - "старший лейтенант внутренней службы").
А форма МП - она морская? Кто-то скажет: да. А я скажу: А где, например, бескозырки?
Сейчас не знаю. А раньше "бески" морпехи носили, в качестве парадной и парадно-выходной формы. И кажется им все это отменили в 1992 году.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Эмблемы на погонах к рубашке прапорщиков ВМФ