Униформистика |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Эмблемы на погонах к рубашке прапорщиков ВМФ
Приказ №250 от 04.03.1988 : "Статья 170. Эмблемы носятся:
- в Военно-Морском Флоте генералами медицинской службы и юстиции, офицерами авиации, артиллерии, медицинской службы и юстиции - на погонах; прапорщиками и военнослужащими сверхсрочной службы по роду войск (службе) - на погонах к рубашкам."
Вопрос : какие эмблемы могли носиться прапорщиками и военнослужащими сверхсрочной службы на погонах к рубашкам?
Логично - авиация, артиллерия, медицинская служба.
А водители? музыканты?
Музыканты, да. Погон из моей коллекции.
По роду войск
Музыканты, да. Погон из моей коллекции.
Интересно, на флотской форме, какие носили?
Интересно, на флотской форме, какие носили?
На флотской не носили. Это те прапорщики, частей флота, которые в армейскую форму обмундированы. У флотских прапорщиков, вместо эмблем на погонах, нарукавные штаты по специальностям.
Отредактировано Командер (07-09-2021 19:06:06)
На флотской не носили. Это те прапорщики, частей флота, которые в армейскую форму обмундированы. У флотских прапорщиков, вместо эмблем на погонах, нарукавные штаты по специальностям.
Отредактировано Командер (Сегодня 19:06:06)
А на случай когда в рубашке с погонами? Штаты ведь на рубашку не нашивали.
Приказ №250 от 04.03.1988 : "Статья 170. Эмблемы носятся:
- в Военно-Морском Флоте генералами медицинской службы и юстиции, офицерами авиации, артиллерии, медицинской службы и юстиции - на погонах; прапорщиками и военнослужащими сверхсрочной службы по роду войск (службе) - на погонах к рубашкам."
Этот пункт касается именно флотской формы одежды.
Армейская форма одежды на флоте - предыдущий абзац в приказе.
По роду войск
т.е. прапорщик - танкист морской пехоты - на рубашке носил погоны с эмблемой "танковые войска" ???
т.е. прапорщик - танкист морской пехоты - на рубашке носил погоны с эмблемой "танковые войска" ???
В том числе. А прапорщик воздушно-десантной службы (укладка парашютов) - эмблемы ВДВ. Проще сказать, какие эмблемы прапорщиками и сверхсрочнослужащими на погонах морских рубашек не носились точно - юстиции (в органах военной юстиции не было предусмотрено иных должностей, кроме офицерских, а прапорщики на этих должностях стали чрезвычайно редко появляться уже при дефиците кадров после распада СССР) и дорожных войск (которых в составе флотов не было).
В том числе. А прапорщик воздушно-десантной службы (укладка парашютов) - эмблемы ВДВ. Проще сказать, какие эмблемы прапорщиками и сверхсрочнослужащими на погонах морских рубашек не носились точно - юстиции (в органах военной юстиции не было предусмотрено иных должностей, кроме офицерских, а прапорщики на этих должностях стали чрезвычайно редко появляться уже при дефиците кадров после распада СССР) и дорожных войск (которых в составе флотов не было).
Ну, наверное, я бы добавил ещё мотострелковые войска, военно-топографическая служба, железнодорожные войска, строительные части, трубопроводные части.
Вот что пишет приказ МО №10 от 18.01.1986, вот что за эмблемы на рубашке кремового цвета могли носить прапорщики и сверчки?
На 1988 год, я оформил себе так.
Ну, наверное, я бы добавил ещё мотострелковые войска, военно-топографическая служба, железнодорожные войска, строительные части, трубопроводные части.
Зря добавили, полагаю.
мотострелковые войска
Финансовая служба и иные службы, для которых не установлены эмблемы.
военно-топографическая служба
Вы уверены, что по состоянию на 1988 год и до прекращения существования СССР в ВМФ СССР не было военных топографов? Да, сейчас задачи топогеодезического обеспечения ВМФ РФ осуществляет гидрографическая служба, но я совершенно не уверен, что в советское время было так же.
железнодорожные войска
Эта эмблема полагалась и службе военных сообщений, которая в ВМФ была и есть.
строительные части
Прапорщики и сверхсрочнослужащие строительных частей ВМФ вполне себе даже носили флотскую форму. Вот военные строители (до военного строителя - старшины включительно) военно-строительных отрядов ВМФ носили армейскую форму с флотскими литерами на погонах.
трубопроводные части
Служба ГСМ ВМФ.
На 1988 год, я оформил себе так.
Правильно.
Финансовая служба и иные службы, для которых не установлены эмблемы.
По роду войск части или вообще не носили.
или вообще не носили.
Тогда это будут погоны мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы (и военнослужащих - женщин), имеющих корабельные воинские звания.
Исходя из текста приказа и логических умозаключений, возможно все разнообразие эмблем.
Но было ди это в жизни? или логика пункта приказа не логична?
По офицерам все четко : "офицерами авиации, артиллерии, медицинской службы и юстиции - на погонах;"
По прапорщикам я вижу эмблемы : авиации, артиллерии, медицинской службы.
Если есть у кого фото других вариантов, прошу поделится.
Вне зависимости от наличия или отсутствия фотографий, логика Указа ПВС СССР и приказа Минобороны - железобетонная: эмблемы на рубашках были установлены для прапорщиков (и военнослужащих сверхсрочной службы, а также военнослужащих-женщин, имеющих войсковые воинские звания) ВМФ на рубашках морской формы одежды только затем, чтобы отличать их от мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы (и военнослужащих - женщин), имеющих корабельные воинские звания.
Прапорщик - не генерал, лампасов на флотских брюках не носит, соответственно, как, на фотографии, можно отличить прапорщика, в рубашке, без эмблем, от мичмана?
Вне зависимости от наличия или отсутствия фотографий, логика Указа ПВС СССР и приказа Минобороны - железобетонная: эмблемы на рубашках были установлены для прапорщиков (и военнослужащих сверхсрочной службы, а также военнослужащих-женщин, имеющих войсковые воинские звания) ВМФ на рубашках морской формы одежды только затем, чтобы отличать их от мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы (и военнослужащих - женщин), имеющих корабельные воинские звания.
Прапорщик - не генерал, лампасов на флотских брюках не носит, соответственно, как, на фотографии, можно отличить прапорщика, в рубашке, без эмблем, от мичмана?
Хорошо. А если прапорщик, специалист, к примеру, минно-торпедного вооружения - "Техник цеха кислородных торпед". Ему какую эмблему на погоны цеплять? И логика была бы, если бы прапорщикам ВМФ на рубашечные погоны, ввели цветные "канты-просветы". Но утверждать к ношению на флоте армейские эмблемы? Наоборот, в этом нет логики. Вот ВВС флота. Зачем им эмблема, если голубой просвет на погонах, ясно указывает, что перед нами представитель морской авиации. И т.д. и т.п. Или наоборот, прапорщик служит в береговой части флота, в автотранспортном цеху, на должности техника. Сама часть, РТБ - ракетно-техническая база. И прапорщик должен на своих погонах установить эмблему автомобильных войск? Причем нарукавный штат у него, на тужурке, кителе и шинели - специалиста артиллерийских средств, так как он проходит службу на ракетной базе, и здесь все как раз правильно.
Отредактировано Командер (10-09-2021 07:05:50)
Интересно, где найти четкий и простой ответ на вопрос, исходя из формулировки приказа МО №10 от 18.01.1986 - каким прапорщикам и сверчкам ВМФ установлено ношение эмблем на погонах к рубашкам кремового цвета и какие эмблемы?
1. На этих погонах нет цветных кантов, на брюках кантов тоже нет.
2. На рубашки штаты не нашивали.
3. Сомневаюсь что носили почти все сухопутные эмблемы (как уже писал выше).
Может есть какое-то уточняющее распоряжение, приказ?
логика Указа ПВС СССР и приказа Минобороны - железобетонная: эмблемы на рубашках были установлены для прапорщиков (и военнослужащих сверхсрочной службы, а также военнослужащих-женщин, имеющих войсковые воинские звания) ВМФ на рубашках морской формы одежды только затем, чтобы отличать их от мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы (и военнослужащих - женщин), имеющих корабельные воинские звания.
По этой "железобетонной логике" прапорщик МП обязан носить эмблему "Мотострелковые войска" ?
с генералами и офицерами - получилось логично, а на прапорщиках - прокол (или повод при любом случае вставить фитиля))
И прапорщик должен на своих погонах установить эмблему автомобильных войск? Причем нарукавный штат у него, на тужурке, кителе и шинели - специалиста артиллерийских средств, так как он проходит службу на ракетной базе
Интересно, где найти четкий и простой ответ на вопрос
скорее всего будет из разряда "предположений, домыслов и т.д."
Хорошо. А если прапорщик, специалист, к примеру, минно-торпедного вооружения - "Техник цеха кислородных торпед". Ему какую эмблему на погоны цеплять?
Мотострелковых войск:
иные службы, для которых не установлены эмблемы.
И логика была бы, если бы прапорщикам ВМФ на рубашечные погоны, ввели цветные "канты-просветы".
Так не ввели же.
Но утверждать к ношению на флоте армейские эмблемы? Наоборот, в этом нет логики. Вот ВВС флота. Зачем им эмблема, если голубой просвет на погонах, ясно указывает, что перед нами представитель морской авиации. И т.д. и т.п.
У прапорщиков (и сверхсрочнослужащих, а также военнослужащих-женщин ВМФ, имеющих войсковые воинские звания) нет на рубашечных погонах ни просветов, ни кантов, следовательно, как отличить таких военнослужащих от мичманов (и сверхсрочнослужащих, а также военнослужащих-женщин ВМФ, имеющих корабельные воинские звания), а так же военнослужащих авиации ВМФ в воинском звании ниже младшего лейтенанта от иных военнослужащих ВМФ в аналогичных воинских званиях?
Или наоборот, прапорщик служит в береговой части флота, в автотранспортном цеху, на должности техника. Сама часть, РТБ - ракетно-техническая база. И прапорщик должен на своих погонах установить эмблему автомобильных войск?
Да. Как в СВ, ВВС, РВСН и ПВО страны тех лет. Эмблема (в данном случае - только на рубашечных погонах) - по роду войск (службе) конкретного военнослужащего.
Причем нарукавный штат у него, на тужурке, кителе и шинели - специалиста артиллерийских средств, так как он проходит службу на ракетной базе, и здесь все как раз правильно.
Полная аналогия с СВ, ВВС, РВСН и ПВО страны тех лет, где эмблемы на петлицах (и на погонах предметов одежды, не имеющих петлиц, а также на воротнике полевой формы одежды обр. 1984 г.) носились по роду войск (службе) конкретного военнослужащего, а нарукавный знак (на тех предметах одежды, на которых его положено было нашивать) - по роду войск воинской части.
По этой "железобетонной логике" прапорщик МП обязан носить эмблему "Мотострелковые войска" ?
А почему нет, если конкретно для его службы не установлено особой эмблемы? Прапорщики в морской пехоте разные - кто связист, кто артиллерист, кто фельдшер. Тем - эмблемы по конкретным службам. Остальным - остаются эмблемы мотострелковых войск.
А почему нет, если конкретно для его службы не установлено особой эмблемы? Прапорщики в морской пехоте разные - кто связист, кто артиллерист, кто фельдшер. Тем - эмблемы по конкретным службам. Остальным - остаются эмблемы мотострелковых войск.
Бросьте фантазировать. Какое отношение МП имеют к мотострелковым войскам? У МП на тот период не было своих эмблем.
Пр. 88 г. все эмблемы объявил едиными. Если в ВМФ в/с имели мотострелковый ВУС (например рота охраны), то и эмблемы им стали положены мотострелковые. Но я не думаю, что приказ 88 г. в отношении эмблем на флоте был повсеместно реализован.
Бросьте фантазировать. Какое отношение МП имеют к мотострелковым войскам? У МП на тот период не было своих эмблем.
Пр. 88 г. все эмблемы объявил едиными. Если в ВМФ в/с имели мотострелковый ВУС (например рота охраны), то и эмблемы им стали положены мотострелковые. Но я не думаю, что приказ 88 г. в отношении эмблем на флоте был повсеместно реализован.
На самом деле, никто эти приказы не изучает, даже комендатура. Да и если, какой либо дотошный праапорщик, нацепил бы эти эмблемы на погоны, по собственному разумению, ему бы от командира здорово бы влетело, за нарушение формы одежды, да и сослуживцы бы не поняли сей демарш). Даже медики- прапорщики не пытались носить медицинские эмблемы. Это считалось только прерогативой врачей. Они медицинской службы, а прапорщики - нет.
Остальным - остаются эмблемы мотострелковых войск.
Не понял, почему торпедист с соответствующим ВУСом должен носить армейскую мотострелковую эмблему? Ну или общевойсковую. У него конкретный ВУС, конкретная должность, и проходит службу в родственной (родной) по своей специальности части. Часть не общевойсковая, а узкоспециализированная, встроенная в структуру флота, все с определенным уровнем образования по этой специальности В том числе и прапорщик. Так почему - общевойсковая?
В статье170 ПНВФО 88года написано, что в ВМФ эмблемы носятся только медицинской службы и юстиции генералами; авиации, артиллерии, медслужбы и юстиции - офицерами. А прапорщики - "особая каста", что им все остальные эмблемы? Это исходя из фантазий, что выше высказались. ВВС, артиллерия и медики. (все три вида сам видел, ещё в СССР. Коллекционирую с 74 года, так что не просто "созерцал", а с целью выяснения). Остальное-фантазии.
В настоящее время, к сожалению, молодые (в смысле, начавшие собирать недавно) коллекционеры, а особенно продавцы, очень вольно трактуют приказы. Вернее, хотят выдать своё видение их за реальность. Это касается не только обсуждаемой здесь темы прапорщиков ВМФ. Совсем недавно вышел у меня спор с одним коллегой, который, исходя так же из весьма расплывчатой формулировки некоторых статей ПНФО уверял меня, что в ВВС должны были носится на голубых петлицах все виды эмблем. От собственно авиационных, до автомобильных, гсм и так далее.
И ладно бы это была просто дискуссия с целью "расставить все точки над 'i', так нет, уже через неделю на одной интернет-торговой площадке им были выставлены десяток голубых петлиц с разными эмблемами. Он, видите ли, так это видит.
На Мешке одно время продавались погоны офицера ВМФ с якорями с флажков берета МП в качестве эмблем. На вопрос: "А на **я?" получил ответ: "А почему бы и нет?" И что самое интересное, ведь купили. Продавец, чтобы показать свою "правоту", прислал мне скрин сделки. А продажа обставленных вверх ногами петлиц? Или эмблем, так же стоящих вверх ногами?
Обсуждая подобные вопросы, особенно фантазируя "на тему", мы сами закладываем мину для будущих поколений. Подождите, лет через 20-30 и не такое увидим и услышим. И многие будут ссылаться в том числе и на эту тему.
Отредактировано chyurg (10-09-2021 23:23:42)
По логике пр. 88 г. офицеры морской авиации стали обязаны носить эмблемы и на нашивных погонах. Не знаю, как на практике (скорей всего нет), но плакат, на котором погон майора авиации ВМФ с эмблемой - видел.
По логике пр. 88 г. офицеры морской авиации стали обязаны носить эмблемы и на нашивных погонах. Не знаю, как на практике (скорей всего нет), но плакат, на котором погон майора авиации ВМФ с эмблемой - видел.
Саша, вот пример, на фото минимум 90 год, так как человек выпускался в 85.
Вы здесь » Униформистика » Униформа и снаряжение 1969-1991 » Эмблемы на погонах к рубашке прапорщиков ВМФ